И всё-таки ко всем надо обращаться на "ТЫ"

(Не взирая на предрассудки, а борясь с ними) *** Доброго времени суток, любезный читатель! В сентябре 2019-ого года мой знакомый школьник, Александр Бобров, похвастался на сайте «Пикабу» тем, что добился права обращаться на «ты» к своей молодой учительнице Елизавете. Хотя, по-моему, этого «права» и добиваться не нужно – просто «тыкать», и всё, и никто тебе ничего не сделает при достаточной смелости с твоей стороны. Главное – не робеть. Большинство обывателей практически сразу осудило смелого школьника, апеллируя к необходимости соблюдать «принятые в русской культуре» традиции, согласно которым к старшему по возрасту и должности надо обращаться на «Вы». Более всего меня возмутило, когда против мнения Боброва написали целую статью, представив её на нескольких Интернет-ресурсах. Я – не школьник Бобров. Я – преподаватель в ВУЗе, кандидат социологических наук, Дмитрий Леонардович Арсеньев, и Бобров стал называть всех на «ты» исключительно по моим советам. Это моя позиция, и спорить надо со мной, а не с ним. Я признаю, что рассуждения Александра несколько наивны и не до конца сформированы. Но он поддерживает меня, и я готов вступиться и сражаться за Правду до победного конца. *** Разберём аргументы противников «тыканья» по порядку. *) Статья против Боброва называется «Ученики хотят быть на «ты» с учителями». - В заголовке – правда. Но не полная. Правильнее было бы сформулировать так: «Разумные люди хотят быть на «ты» со всеми». *) Большинство настаивает на том, что речевые традиции, сформировавшиеся в языке, настолько незыблемы, что их нарушение – полный ужас и крах всего сущего. - Ложь. Речь – это инструмент, при помощи которого человек коммуницирует с окружающими так, как ему удобно. «Вы» - множественное число. «Ты» - единственное. Точка. Ты хотя бы элементарные правила математики и грамматики заучи. *) Отказ от обращения на «Вы» - это разрушение морали и нравственности. - Нет. Разрушение морали и нравственности – это курить и пьянствовать с десяти лет; это рожать в четырнадцать от неизвестного парня; это обманывать ближнего с целью заработка; это грабить в переходе старушку (и многое, многое другое). Общаться со всеми на равных (на «ты») – это значит – уважать себя и не позволять утверждаться над тобой надуманному авторитету, в каком бы статусе тот ни находился. *) Обращение на «ты» - это хамство и невежество. - Нет. Хамство – это когда ты спрашиваешь у человека дорогу, а он тебе в ответ: «Экскурсовода наймите!» Это когда ты, устав после смены, едешь домой, садишься в автобус, а туда входит мамаша с 10-летним хамом после дамского магазина и вопит: «Слышь, а ну встаньте! Уступите моему ребёночку, он со школы умаялся!» А когда ты обращаешься к человеку на «ты», ты уважаешь собеседника как равного тебе человека; как полноценную личность, созданную и одушевлённую Творцом. *) Разрушение традиций – это плохо, и это губит общество. - В основном, традиции – это надуманные, не имеющие ни капли здравого смысла, «правила», возникшие в период феодального и имперского строев с единственной целью – унижать простолюдинов, противопоставляя их «знатным особам». При этом «знатность» особы определялась лишь по факту рождения и приближенностью к монарху (за незначительными исключениями). Приведу пример некоторых традиций, за исполнение которых впору применять самые суровые наказания: • В некоторых восточных регионах принято делать обрезание девочкам, лишая их целого ряда биологических и психологических функций, напрочь калеча их существование до самой смерти. • В некоторых племенах аборигенов принято кушать пленённых воинов из враждующей общины. • В Средневековой Европе, с подачи властей которой и появилось «выканье» «вышестоящим», было принято подвергать девушек и женщин пыткам по малейшему подозрению в «колдовстве», а когда жертва признавалась, не в силах вынести мучений – сжигать на костре живьём. Про это написана «чудесная» книга «Молот ведьм», где обосновывается необходимость такого рода преследований и «воспитательных воздействий». Её авторы – уважаемые в те времена люди, учёные мужи, благообразно следующие всем принятым традициям. А теперь скажи мне, читатель, что эти традиции не надо разрушать, и ты тем самым моментально распишешься в своём моральном уродстве. Так вот, «выканье» придумано ТЕМИ ЖЕ САМЫМИ людьми! *) Каждый уважающий себя народ имеет традиции и чтит их. - Может быть. Но каждый ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ человек не зависит от правил, придуманных людьми в далёком прошлом, особенно если эти правила вредят в настоящем. Разумное общество перерабатывает правила в более прогрессивные, более соответствующие современным реалиям и удобствам. *) Что будет, если офицеры станут просить разрешения от солдат на командование ими? - Всё правильно будет. Человек обязан защищать свою Родину, но только из искренней Любви к Ней, а не по сухому приказу, порой преступному, и не по любви к начальникам. *) Если учитель слышит в свой адрес «тыканье», он опускается до уровня ученика. - Если учитель ляпает такую ерунду, ему вообще не место в педагогике. Во-первых, слово «опускается» сразу подразумевает, что учитель считает ученика существом ниже себя. А ниже – значит, хуже. Человеком второго сорта, друзья мои. Школьники – это наше будущее, и если их воспитывать в духе подчинения, на выходе мы получим жестокое бесчеловечное бюрократическое стадо. Такое стадо можно будет шпынять, как вздумается власть имущим; а если ученик, приученный унижаться перед «старшими по должности», добьётся власти, то будет аналогично притеснять своих подчинённых. Мы никогда не отойдём от феодальной иерархии = мы никогда не построим достойное гражданское общество, выгодное простому народу. *) Ведь это учитель отвечает за ученика, а не ученик за учителя. И это учитель проверяет знания ученика. - Да. Вот пусть и отвечает, и проверяет пусть. Какое отношение к ответственности имеет обращение ВО МНОЖЕСТВЕННОМ ЧИСЛЕ?! Не загромождайте образовательный процесс догмами. *) Обращение на «Вы» дисциплинирует общение, выводит его на «деловой уровень», обеспечивает субординацию. - Ложь. Деловое общение отличается от дружеского предметами обсуждения, а не формами обращений. Следуя утверждению выше, у кавалера-дворянина с дамой в XIX веке было сугубо деловое общение, а у купцов новгородской артели (тогда были все на «ты») – личное, задушевное. Сотни предприятий, как в бюджетном секторе, так и в бизнесе, давным-давно перешли на всеобщее «ты», и деловые обороты компаний от этого не поубавились. Скорее, наоборот… *) Ученики и так не уважают учителей, а вы ещё предлагаете им на «ты» переходить – вообще край! - Не уважают, потому что учитель орёт, унижает, придирается не по делу, не ценит в ученике личность, не уважает его социально-политические взгляды. Если ты знаешь хоть один случай, когда уважение было, а потом рассеивалось с переходом на «ты» - предъяви мне его. Большинство учеников не уважает большинство учителей, потому что уважать не за что. Это прискорбный, но факт. Изменяйтесь сами, и отношение к вам изменится тоже. *) Обращение на «ты» к учителю/старшему будет выглядеть странно. Меня коробит. - Привыкнешь. Также, как привыкли твои предки, которым Пётр Первым навязал «выканье» старшим по «Табелю о рангах». Человек – существо динамичное – он должен переосмысливать свои заблуждения, бороться с ними, а не следовать за пастухом. Преодолевать фобии, в конце концов! *) В английском языке все общаются на «Вы», и у них даже есть формы особого почтительного обращения. - Да, есть. В этом Бобров, конечно, ошибается. Но кто сказал, что английский должен служить примером нам, русским людям? Вот именно, что никто! Английская культура по своей сути построена на дискриминации и ранговости. Хуже в этом плане только у японцев и некоторых других восточных народов. Но не с них нам брать пример! В качестве хороших примеров отсутствия речевой дискриминации я могу привести такие языки, как испанский, шведский и норвежский. Несмотря на то, что во всех них присутствует «уважительное» «выканье», де-факто оно уже давно не используется в речи, и это замечательно. Это показывает, что общество развивается и отходит от традиций, необъяснимых с точки зрения здравого смысла. *) Нет такого правила, чтобы к учителю на «ты» обращаться! - Во-первых, правила, что к учителю надо обращаться на «Вы», тоже нет. Если есть – покажи мне его. Во-вторых, правила формируются людьми, и далеко-далеко не всегда по справедливости. *) На самом деле ученики сами не хотят обращаться к учителям на «ты», равно как и чтобы их называли на «Вы». - Ученики чаще всего «хотят» того, чего их приучили «хотеть». Просто нужно прививать правильные ценности демократического, но делового общения, и тогда всё будет в порядке. Такие, как Бобров – исключение. Исключение положительное, когда школьник не следует заученному, а размышляет собственной головой. *) С возрастом человек становится умнее, мудрее, поэтому начинает заслуживать обращение на «Вы». - Да, человек становится умнее и мудрее (хотя далеко не всегда), но вторая голова, как у Змея Горыныча, у него от этого не вырастает. И не вырастет никогда, даже если он доктором наук станет. А обращение на «Вы», как понятно каждому дураку, это МНОЖЕСТВЕННОЕ ЧИСЛО! Если тебя приучили думать, что «выканье»=вежливость и уважение, то это только твои проблемы. Этикет – не божья скрижаль. Думай. *** Несмотря на настоящую пещерную дремучесть, с которой столкнулся Александр, рассказав о своей победе над Елизаветой, находятся и адекватные люди, понимающие, что лучше вежливо, но на «ты», чем по-хамски (с издёвкой, например), но на «Вы». Это зрелые личности, и я желаю стать такими всем. Всем тем, кто ещё не осознал элементарных вещей. А обращение на «ты» необходимо всячески популяризировать «сверху». Как я вижу, большинство людей не хочет воспринимать аргументы, продиктованные чистым разумом. Но всё равно настанет момент, когда всеобщее «тыканье» станет непреложной нормой. В своё время Пётр Первый палкой и хлыстом внедрил нам «выканье», пришедшее из королевско-имперской Европы, но мы избавимся от этой ереси! Избавимся навсегда. *** До свидания. Насхледаноу. Дмитрий Арсеньев. Арсеньев Дмитрий. 2020 год.

10 August 2020

Согласен(на) ли ты с моей позицией, обозначенной в статье?

Да

16.7%

Нет

83.3%

Затрудняюсь ответить

0.0%

Всего голосов: 12

Ответы

Дмитрий Леонардович, доброго времени суток! Спасибо за борьбу с предрассудками и методичный "расстрел" местоимения "Вы". Однако позвольте все же некоторые соображения по теме. По поводу английского языка. Утверждение, что по-английски все общаются на «Вы», исторически, но не практически верно. По смыcлу скорее нужно говорить о том, что в английском на сегодняшний день нет различия между "ты" и "Вы". А в русском пока есть. И это замечательно. "Вы" - это самая короткая форма выражения уважения к собеседнику. Или нам, современным людям, не стоит выражать уважение к кому бы то ни было? Употреблять "ты" или "Вы" - выбор каждого. Так же как неверно и дико требовать от человека обращения к себе или другим на "Вы", нелепо и бессмысленно требовать обращения ко всем на "ты". Переход на "ты" по общему согласию собеседников всегда означал переход на новый уровень отношений, более доверительный что ли. Отказывая человеку в таком нехитром инструменте коммуникации, можно лишить его многих оттенков удовольствия от общения. Сразу на "ты" - это как секс без прелюдии, если позволите, сведение к чистой физиологии. Правила обращаться к людям на "ты" или на "Вы" действительно нет. И снова это прекрасно! Стиль общения собеседника многое о нем говорит. Так же как и Ваш стиль общения должен многое говорить Вашему собеседнику о Вас. Правила формируются людьми, и далеко-далеко не всегда по справедливости? Абсолютно верно! Но разве это повод отказывать людям создавать правила и следовать им? Правила и ограничения - неотъемлемый элемент культуры. Разумное общество действительно перерабатывает старые правила в более прогрессивные, более соответствующие современным реалиям и удобствам. Но кто сказал что все старое должно быть подвергнуто люстрации? Не следовать заученному, а размышлять собственной головой? Обеими руками ЗА! Но... Во-первых, поразмыслив головой, можно все-таки и последовать заученному. Не обязательно его отрицать. Во-вторых, способность размышлять собственной головой не возникает на пустом месте. Сначала придется-таки хоть что-то узнать от других и даже (о ужас!) заучить. Станет ли всеобщее «тыканье» непреложной нормой? Возможно. Но, по моему мнению, это будет означать одну из ступеней деградации. К сожалению, допускаю, что деградация - это необратимый и естественный процесс. И в этом плане совпадает с прогрессом. Но мечтается, чтобы было не так. Позволю себе скромный вывод. Суждения Ваши резкие, дерзкие, провокационные. Предполагаю в дискуссии именно попытку провокации. И спасибо за повод порассуждать на такую "остренькую" тему. Но в число сторонников высказанной Вами позиции записаться не могу. S upřímným pozdravem!

10 August 2020

Все аргументы давно рассмотрены и опровергнуты.Вы все повторяете одно и то же, не в силах выйти за рамки. Я раз'очарован.

10 August 2020
Ответ

Вы мячик подали! Теперь мы сами поиграем. За свои рамки выходить не планирую. Вы так же чувствуете себя уютно-революционно за своими рамками. Желаю Вам всего хорошего. Кстати, у Вас своебразная поэзия. На любителя, так сказать::smile42::

10 August 2020
Ответ

А вот просто я Мирлитеист и верю в признание Алексиэля Рилианне. Этой маленькой принцессе — этому маленькому блондинистому Рильчонку.

10 August 2020
1122
Эксперт сайта
Ответ

"*) Что будет, если офицеры станут просить разрешения от солдат на командование ими? - Всё правильно будет." - Извините, Арсеньев, но по уровню понимания устройства общества, норм социума, понятий морали, и пр. - вы находитесь на уровне своего ученика. ::smile10::

10 August 2020
1122
Эксперт сайта
Ответ

Пфф... нашли "остренькую тему". По ходу кандидат наук "натягивает" на докторскую. Любыми средствами.

10 August 2020
Ответ

::smile7::::smile2::

10 August 2020
Ответ

::smile1::::smile4::

10 August 2020
Ответ

да тему нашли себе пожилую, которой занят пёс от нехрен делать. Это просто грань русского языка, так же как отчество человека - Леонардыч, ты разочарован, а чё ты ждал-то? иду на вы? да пошёл ты!..- как, полегчало? за что боролись, на то и ::smile5::

11 August 2020
Ответ

а почему же ты в данном сообщении говоришь "вы"?)

18 August 2020

Лето красное кончается, дней последних благодать... У Боброва обострение, снова начал нам писать. Скучно всё до неприличия. Бедный... мания величия::smile50::

10 August 2020

::smile2::

10 August 2020

::smile2::

10 August 2020

::smile2::::smile2::::smile2::

8 September 2020
10788
Эксперт сайта

Вторая серия "Бобровщины". А что скучно-то как, сюжет прежний? Пора сценаристу "переобуваться" и предлагать называть на "Вы" всех, начиная от новорождённого, пусть сразу привыкает и от выбора не страдает.

10 August 2020

Я первый раз попал на "бобровщину". Провокаторы нужны, Фрики всякие важны. Пусть земля ему будет... бесплатный гектар на Дальнем Востоке. Может труд переделает::smile0::

10 August 2020
10788
Эксперт сайта
Ответ

Андрей Геннадьевич, как это Вы пропустили? у нас уж и термин есть- "боборвщина"::smile5::. ::smile52:: "Выпьем...и перейдем...

10 August 2020
Ответ

::smile52::::smile53::

10 August 2020

Простите великодушно, но думаю, Вы батенька глупец.

10 August 2020

это Вы мне?::smile31::

11 August 2020
Ответ

Если Вы автор, то да. ::smile7::

11 August 2020
Ответ

Елена Александровна, автор этой дискуссии категорически "Вы" не признает, и это не Михаил Александрович, однозначно и точно!

11 August 2020
Ответ

Уважаемая, Любовь Ивановна! Мне кажется мы с Михаилом Александровичем уже детки большенькие ::smile6::. Но в любом случае, спасибо. А если вдруг нам понадобится арбитр, я буду знать где его найти.::smile0::

12 August 2020
10788
Эксперт сайта

Что-то не идет у нас эта тема, ну никак просто! И это в августе, месяце традиционной идейной диареи. ::smile5::

11 August 2020

Согласна, Ирина Анатольевна, как-то волнительно перед наступлением нового учебного года, тревожно и неопределенно всё.

11 August 2020

Автор статьи слишком оторван от реальности. Так много писал, трудился, аргументировал, пытался задеть побольнее, но не убедил. Я обычно к здравому смыслу прислушиваюсь, но тут его не вижу. Разочаровывайтесь сколь Вашей душе угодно, остаюсь при своем мнении. Или Вам больше понравится так: "Ты можешь сколь угодно высказываться, разоряться, но твои аргументы беспочвенны и не убедительны". Есть у меня такое ощущение, что в этом неприятии школьной традиции и в попытке дискредитировать педагогов кроется что-то по Фрейду.

11 August 2020

Очередная серия словоблудия

15 August 2020

Просто не отвечайте ему.

17 August 2020

Не отвечать - это не метод учителя. Не педагогично, так сказать::smile50::

17 August 2020
Ответ

Но ведь мы его психологию не изменим: прошло вон сколько времени (я очень хорошо помню эту дискуссию), а он опять о своём. Вообще-то, каждый имеет право...

17 August 2020