Французы потребовали от России вернуть царские долги.
Коллеги! Справедливо ли требование? Хотелось бы услышать мнения.
Порядка 400 тысяч французов выразили желание добиться от России выплат по облигациям царских времен на общую сумму около €30 млрд по нынешним деньгам,...
Порядка 400 тысяч французов выразили желание добиться от России выплат по облигациям царских времен на общую сумму около €30 млрд по нынешним деньгам,...
Ответить на вопросПригласить к дискуссииСледить за дискуссией
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#1, 15.01.2018
Проснулись?А еще говорят: "Русские долго запрягают"!
Потамошнева Наталья Алексеевна
Комментарий был удалён пользователем 15 янв 2018 в 23:17
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#3, 15.01.2018
Ответ на сообщение #1 пользователя Потамошнева Наталья Алексеевна
Путин в Версале
Старшов Михаил Александрович
#4, 16.01.2018
Ответ на сообщение #1 пользователя Потамошнева Наталья Алексеевна
Да где взять такие деньжищи? У нас нет столько даже у полковника Захарченко! А те лопухи покупали какие-то облигации. Пусть сидят и молчат. Я не я и лошадь не моя!
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#6, 16.01.2018
Ответ на сообщение #4 пользователя Старшов Михаил Александрович
"лошадь" ???::smile4::::smile4::::smile4:: Я про другое слышала::smile41::
Туголукова Елена Николаевна
#5, 16.01.2018
А татаро- монголы не обращались с просьбами?! Смешно!
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#7, 16.01.2018
Ответ на сообщение #5 пользователя Туголукова Елена Николаевна
С этих мы должны взыскать)
Старшов Михаил Александрович
#8, 16.01.2018
Ответ на сообщение #5 пользователя Туголукова Елена Николаевна
Неужто мы и у татар с монголами в долг брали?! Я тогда маленький был, не помню.
Старшов Михаил Александрович
#9, 16.01.2018
Ответ на сообщение #7 пользователя Потамошнева Наталья Алексеевна
Ну, раз должны, отдайте сюда! Или нам должны - давай, а мы должны, вот фиг вам! Идите в суд, у нас всё по закону.
Туголукова Елена Николаевна
#10, 16.01.2018
Ответ на сообщение #8 пользователя Старшов Михаил Александрович
Не удивлюсь, если что-то потребуют...
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#18, 16.01.2018
Ответ на сообщение #9 пользователя Старшов Михаил Александрович
Считаю, что татары нам должны. Мы долго их иго терпели
Елена Иванова
#53, 25.01.2018
Ответ на сообщение #18 пользователя Потамошнева Наталья Алексеевна
::smile2::::smile2::::smile2::
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#54, 27.01.2018
Ответ на сообщение #53 пользователя Елена Иванова
Спасибо)
Бурых Елена Владимировна(эксперт сообщества)
#11, 16.01.2018
А где свидетели произошедшего? У них так много долгожителей, которым мы задолжали?
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#12, 16.01.2018
Ответ на сообщение #11 пользователя Бурых Елена Владимировна
У них наследники (у долгожителей)...
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#13, 16.01.2018
А если серьезно, то СССР не являлся правоприемником Российской империи, поэтому говорить о долгах, которые простил Владимир Ильич, не имеет смысла. Во-вторых, нижеперечисленные дороги находятся на территории бывших союзных республик, в частности в Украине. Вот пусть к ним за долгами и обращаются. В период с 1882 по 1904 год строится Екатерининская железная дорога, которая соединила Донецкий угольный бассейн с Криворожьем и Юго-Западным краем. Она способствовала развитию топливно-металлургической базы на юге России, обеспечивала вывоз угля и железной руды на внутренний и внешний рынки. В 1887 построена восьмисоткилометровая Закаспийская железная дорога, на участке от Мерва до Чарджуя прошедшая через пустыню Каракумы. В 1888 дорога была доведена до Самарканда, в 1898 — до Андижана, и в 1899 передана из военного ведомства в Министерство путей сообщения; общая протяжённость составила 2,5 тыс. км.(http://ru-wiki.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8) Вот можно посмотреть историю вопроса: http://bb.velikoross.org/forums/topic/o-nekotoryx-aspektax-pravoprodolzheniya-rossijskogo-gosudarstva
Буньков Андрей Владимирович
#14, 16.01.2018
а если мы с них за 1812 год требовать начнем?
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#15, 16.01.2018
Ответ на сообщение #14 пользователя Буньков Андрей Владимирович
А вот интересная идея!
Буньков Андрей Владимирович
#16, 16.01.2018
Ответ на сообщение #15 пользователя Лихина Елена Викторовна
ну а что, все такие деловые стали, а за собой не помнят грехов-то.
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#19, 16.01.2018
Ответ на сообщение #14 пользователя Буньков Андрей Владимирович
Москва, спаленная пожаром, французам отдана...
Лариса Павловна
#20, 16.01.2018
Ответ на сообщение #16 пользователя Буньков Андрей Владимирович
Думаете, грехи за ними?.. Месяц назад вышла монография Понасенкова Е. "Первая научная история войны 1812 года" - прочитайте или хотя бы послушайте, что рассказывает о ней автор на ю-тьюбе. Из анонса:
"Обнародованы уникальные материалы из двадцати архивов, а также многих библиотек и музеев Европы и России. Автор вернулся к первоисточникам – и открыл нам совершенно другую картину тех грандиозных событий! Это беспрецедентное исследование содержит более четырех тысяч ссылок на документы и мемуары. Блестяще оснащенная документами и логикой, написанная живым языком, данная монография – лучшее «оружие» в борьбе с мракобесием и исторической мифологией всех мастей.
Среди сотен прочих фактов, вы узнаете:
- как император Александр I готовил и, на самом деле, первым начал войну с Наполеоном, а также подлинную причину конфликта;
- как Николай I создавал миф о так называемой «Отечественной» войне;
- впервые дано подробное архивное описание ранее скрываемой властями гражданской войны в России в 1812 году;
- впервые опубликованы документы войны на стороне Наполеона и против Российской империи населения Литвы, Украины и других западных областей;
- процитированы документы с конкретными именами тех чиновников, кто лично отдавал приказ и лично поджигал Москву."
"Обнародованы уникальные материалы из двадцати архивов, а также многих библиотек и музеев Европы и России. Автор вернулся к первоисточникам – и открыл нам совершенно другую картину тех грандиозных событий! Это беспрецедентное исследование содержит более четырех тысяч ссылок на документы и мемуары. Блестяще оснащенная документами и логикой, написанная живым языком, данная монография – лучшее «оружие» в борьбе с мракобесием и исторической мифологией всех мастей.
Среди сотен прочих фактов, вы узнаете:
- как император Александр I готовил и, на самом деле, первым начал войну с Наполеоном, а также подлинную причину конфликта;
- как Николай I создавал миф о так называемой «Отечественной» войне;
- впервые дано подробное архивное описание ранее скрываемой властями гражданской войны в России в 1812 году;
- впервые опубликованы документы войны на стороне Наполеона и против Российской империи населения Литвы, Украины и других западных областей;
- процитированы документы с конкретными именами тех чиновников, кто лично отдавал приказ и лично поджигал Москву."
Отредактировано 17-01-2018 07:31
Буньков Андрей Владимирович
#21, 17.01.2018
Ответ на сообщение #20 пользователя Лариса Павловна
да, теперь не поймешь
Лариса Павловна
#22, 17.01.2018
Ответ на сообщение #21 пользователя Буньков Андрей Владимирович
Почему - не поймёшь? Ученый вам все рассказывает и убедительно доказывает. Не хочется расставаться с мифами?
Буньков Андрей Владимирович
#23, 17.01.2018
Ответ на сообщение #22 пользователя Лариса Павловна
а учебники истории - там ведь все не так
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#24, 17.01.2018
Ответ на сообщение #22 пользователя Лариса Павловна
С чего Вы, Лариса Павловна, взяли, что он - ученый? Википедия: "Е. Н. Понасенков - российский публицист, историк-ревизионист, телеведущий и режиссёр. Член общественной организации «РуАН», член Независимого совета по правам человека. Е. Н. Понасенков известен также как актёр, организатор культурных мероприятий; автор ряда сочинений по теме истории наполеоновских войн, вызвавших неоднозначную реакцию со стороны российского исторического сообщества." Написал одну книгу и она - истина в последней инстанции? Ни тебе ученой степени, ни монографий, ни учебников, но он один докопался до истины, а до него все сказки сочиняли! И те, которые были прямыми свидетелями, тоже!
Отредактировано 17-01-2018 17:16
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#25, 17.01.2018
Ответ на сообщение #22 пользователя Лариса Павловна
А кто этот Панасенков? Он точно ли учёный? Надо посмотреть его труды и на чём они основаны. Сомневаюсь я, как говаривал один герой.
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#26, 17.01.2018
Ответ на сообщение #24 пользователя Лихина Елена Викторовна
Спасибо, Елена Викторовна! Только хотела покопаться в трудах великого учёного, а Вы уже накопали.::smile3::
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#27, 17.01.2018
Ответ на сообщение #26 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Историк - ревизионист! Много их сейчас развелось, и все мифы развеивают! И тем "значительней" величина, чем больше грязи на Россию выльют! Вот опять вспомнишь фильм "Вечный зов" и слова Панкрата Назарова: "Вроде, все на земле живут, но иные на чужой будто..."
Отредактировано 17-01-2018 17:44
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#28, 17.01.2018
Ответ на сообщение #27 пользователя Лихина Елена Викторовна
Очень интересное название - ревизионист. Ревизию что ли в нашей истории проводит? Желающих её переписать хоть отбавляй!::smile21::
Лариса Павловна
#29, 17.01.2018
Ответ на сообщение #24 пользователя Лихина Елена Викторовна
Вот именно - сказочки. Учёный потому, что занимается наукой и ссылается на документы. Написал монографию, многолетний труд, изучив огромное количество документов в разных архивах мира по теме. У Мединского есть степень - и что? Он Вас почему-то не интересует. Для вас важнее регалии, а не содержание работы?..
Лариса Павловна
#30, 17.01.2018
Ответ на сообщение #25 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Правильно: сомневайтесь. У нас есть признанные учёные, чьи работы вызывают однозначную реакцию: Мединский и др., только им и можно верить.
Лариса Павловна
#31, 17.01.2018
Ответ на сообщение #27 пользователя Лихина Елена Викторовна
На № 27. Т.е., архивные документы для вас - ничто? Вы против развеивания мифов? Не грязью поливают, а правду ищут и находят.
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#32, 17.01.2018
Ответ на сообщение #31 пользователя Лариса Павловна
Лариса Павловна, а почему 1 человек, Вы считаете, прав (наконец-то впервые написал правду!), а все другие историки не правы? Мне надо много9 документов пересмотреть, чтобы я поверила. Вот мнение историка о книге с таким громким названием.
Полезные ссылки
Лариса Павловна
#33, 17.01.2018
Ответ на сообщение #32 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Потому что убедительно, потому что выводы подкреплены документами. Независимый ни от кого и ни от чего. Спасибо за ссылку, но смотреть не буду - предпочитаю слушать умнейшего автора монографии.
Отредактировано 17-01-2018 21:27
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#34, 17.01.2018
Ответ на сообщение #20 пользователя Лариса Павловна
"...опубликованы документы войны на стороне Наполеона и против Российской империи населения Литвы, Украины и других западных областей;" - а вот это я уже знаю из каких-то источников. И не удивлена::smile18::
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#35, 17.01.2018
Ответ на сообщение #22 пользователя Лариса Павловна
Лично мне - не хочется с мифами о войне 1812 года расставаться.
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#36, 17.01.2018
Ответ на сообщение #23 пользователя Буньков Андрей Владимирович
Хорошо, что он руку к учебникам не приложил!::smile7::
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
Кстати, писал он на разные темы: "В подростковые годы он больше интересовался историческими мемуарами. А в юношестве его полностью поглотила научная карьера.
Интересно, что известный ученый довольно терпимо относится к сексуальным меньшинствам. В российском гей-журнале «Квир» довольно часто появляются литературные произведения, автором которых является Евгений Понасенков." https://starpri.ru/evgenij-ponasenkov-lichnaya-zhizn-i-orientatsiya/
#37, 17.01.2018
Ответ на сообщение #31 пользователя Лариса Павловна
Кстати, писал он на разные темы: "В подростковые годы он больше интересовался историческими мемуарами. А в юношестве его полностью поглотила научная карьера.
Интересно, что известный ученый довольно терпимо относится к сексуальным меньшинствам. В российском гей-журнале «Квир» довольно часто появляются литературные произведения, автором которых является Евгений Понасенков." https://starpri.ru/evgenij-ponasenkov-lichnaya-zhizn-i-orientatsiya/
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#38, 17.01.2018
Ответ на сообщение #24 пользователя Лихина Елена Викторовна
Вычитала, что он даже не захотел ВУЗ заканчивать..
Диплом о том, что университет был окончен, талантливый молодой человек получать не захотел. Свое обучение он закончил в 2004 году. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/229558/evgeniy-ponasenkov-biografiya-lichnaya-jizn-semya-foto
Диплом о том, что университет был окончен, талантливый молодой человек получать не захотел. Свое обучение он закончил в 2004 году. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/229558/evgeniy-ponasenkov-biografiya-lichnaya-jizn-semya-foto
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#39, 17.01.2018
Ответ на сообщение #38 пользователя Потамошнева Наталья Алексеевна
Хотя, наверное, он просто не захотел забрать "корочку"::smile42::
Лариса Павловна
#40, 17.01.2018
Ответ на сообщение #24 пользователя Лихина Елена Викторовна
На № 24 "ни тебе ученой степени". А такая степень и диссертация Вас устраивает (см. ссылку)? Это, без сомнения, достойные, внушающие доверие ученые...
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#41, 18.01.2018
Ответ на сообщение #40 пользователя Лариса Павловна
Лариса Павловна, для Вас авторитетами являются только те, кто поносит Россию. Жаль...
Буньков Андрей Владимирович
#42, 18.01.2018
Ответ на сообщение #36 пользователя Потамошнева Наталья Алексеевна
да уж.
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#43, 18.01.2018
Ответ на сообщение #41 пользователя Лихина Елена Викторовна
Многие авторы"пиарятся" таким дешевым способом ::smile13::
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#44, 18.01.2018
Ответ на сообщение #42 пользователя Буньков Андрей Владимирович
Повезло детям )
Лариса Павловна
#45, 18.01.2018
Ответ на сообщение #41 пользователя Лихина Елена Викторовна
Анализировать, исследовать, доказывать - это не "поносить". И мне жаль.
Отредактировано 18-01-2018 13:24
Лариса Павловна
#46, 18.01.2018
Ответ на сообщение #43 пользователя Потамошнева Наталья Алексеевна
Да, "пиарятся": один миф забавнее другого - и многим жить без них невозможно.
Отредактировано 18-01-2018 13:26
Буньков Андрей Владимирович
#47, 18.01.2018
Ответ на сообщение #44 пользователя Потамошнева Наталья Алексеевна
да!
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#48, 18.01.2018
Ответ на сообщение #46 пользователя Лариса Павловна
Без мифов жить никому нельзя!
"... в отличие от древности, в настоящее время мифологизируется не природа, а социальная и эмоциональная жизнь человека[6]. По некоторому мнению, в современной культуре наблюдается процесс ремифологизации, когда мифологическое мировосприятие увеличивает сферу своего влияния и местами, в частности в искусстве, политике и даже науке, начинает играть значительную, порой даже определяющую роль[4]". https://ru.wikipedia.org/wiki/Миф
"... в отличие от древности, в настоящее время мифологизируется не природа, а социальная и эмоциональная жизнь человека[6]. По некоторому мнению, в современной культуре наблюдается процесс ремифологизации, когда мифологическое мировосприятие увеличивает сферу своего влияния и местами, в частности в искусстве, политике и даже науке, начинает играть значительную, порой даже определяющую роль[4]". https://ru.wikipedia.org/wiki/Миф
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#49, 18.01.2018
Ответ на сообщение #46 пользователя Лариса Павловна
Кстати Пушкин общался с современниками Отечественной войны 1812 года, Л. Н. Толстой - тоже. А с кем господин Панасенков обсуждал проблему? Так кто больший сказочник?
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#50, 18.01.2018
Ответ на сообщение #49 пользователя Лихина Елена Викторовна
Со своими современниками.. вероятно...
Лариса Павловна
#51, 19.01.2018
Ответ на сообщение #49 пользователя Лихина Елена Викторовна
Понасенков цитирует Пушкина. Не обсуждал он проблему по понятным причинам, но он изучал их письменные свидетельства. Чем плохо? На что ссылается - всё указывает в работе, не придумывает.
Отредактировано 19-01-2018 02:03
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#52, 20.01.2018
Ответ на сообщение #51 пользователя Лариса Павловна
Перечитываю всю переписку не первый раз.
И, как учитель начальных классов, могу сравнить словесный спор о господине Понасенкове и его научных трудах, со сказкой "12 месяцев". Там есть фрагмент, где принцесса вынесла приговор: КАЗНИТЬ - только потому, что это слово короче слова ПОМИЛОВАТЬ. А дальше спор о запятой и ее месте в предложении: "Казнить, нельзя помиловать" или: "Казнить нельзя, помиловать"
Человек видит то, что хочет увидеть ... и порой происходят искажения фактов только потому, что хотели увидеть только негативную сторону или, наоборот, только позитивную. Тут, на мой взгляд, идет заказ сверху: Как что показать.. Как правильно расставить акценты.
И, как учитель начальных классов, могу сравнить словесный спор о господине Понасенкове и его научных трудах, со сказкой "12 месяцев". Там есть фрагмент, где принцесса вынесла приговор: КАЗНИТЬ - только потому, что это слово короче слова ПОМИЛОВАТЬ. А дальше спор о запятой и ее месте в предложении: "Казнить, нельзя помиловать" или: "Казнить нельзя, помиловать"
Человек видит то, что хочет увидеть ... и порой происходят искажения фактов только потому, что хотели увидеть только негативную сторону или, наоборот, только позитивную. Тут, на мой взгляд, идет заказ сверху: Как что показать.. Как правильно расставить акценты.
Елена Иванова
#55, 30.01.2018
Ответ на сообщение #15 пользователя Лихина Елена Викторовна
::smile7::::smile7::::smile7::
Елена Иванова
#56, 30.01.2018
Ответ на сообщение #35 пользователя Потамошнева Наталья Алексеевна
::smile7::::smile7::::smile7::
Елена Иванова
#57, 30.01.2018
Ответ на сообщение #52 пользователя Потамошнева Наталья Алексеевна
::smile4::::smile28::::smile4::
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#58, 30.01.2018
Ответ на сообщение #56 пользователя Елена Иванова
::smile7::
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#17, 16.01.2018
Вот у царей пусть и спрашивают.::smile6::
Похожие дискуссии:
- 14 ноября — Международный день логопеда
- Всемирный день авиации и космонавтики
- Говорят что льготная пенсия для учителей будет не после 25 лет стажа, а 35 лет(((( Ужас!
- Международный день Интернета
- Международный день памяти жертв Холокоста
- Министерство, разделенное надвое. Указ подписан. Ждем изменений?!
- Минпросвещению не дали готовить учителей и заниматься “духовно-нравственным развитием”.
- Начался ледоход
- Откроют ли детские сады с понедельника??
- Рособрнадзор будет делить регионы на три категории по качеству образования
