12+  Свидетельство СМИ ЭЛ № ФС 77 - 70917
Лицензия на образовательную деятельность №0001058
Пользовательское соглашение     Контактная и правовая информация
 
Педагогическое сообщество
УРОК.РФУРОК

Как я умею фотографировать? Что мне нужно для создания хорошей фотографии?

Уважаемые коллеги, напишите, как Вы считаете, без особой подготовки возможно снимать качественно и интересно?
Дискуссию начал(а) Костарева Ирина Геннадьевна27.06.2018 703
Опубликовано в группе «Информатика - Новый взгляд»

УРОК

Образовательные вебинары
для педагогов

Сертификат выдается сразу после прохождения
Лицензия на образовательную деятельность – №0001058

Ответы
Аникеенко Наталья Владимировна(эксперт сообщества)
#1, 27.06.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Чтобы понять, как Вы умеете фотографировать, надо посмотреть Ваши фотографии. Сейчас хорошая техника, позволяющая делать хорошие фотографии. Компьютер поможет их улучшить. Для меня в фотографии важно, насколько интересен объект, момент, т. е. какая-то изюминка.

Отредактировано 27-06-2018 16:11

Костарева Ирина Геннадьевна
#2, 27.06.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #1 пользователя Аникеенко Наталья Владимировна
Спасибо за мнение, коллега:) Вопрос немного в другом...Вы считаете, что имея хороший фотоаппарат и владея фотошопом, вы способны сделать хорошие фотографии:)?
Костарева Ирина Геннадьевна
#4, 27.06.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #1 пользователя Аникеенко Наталья Владимировна
Про "изюминку" верно подмечено:)
Костарева Ирина Геннадьевна
#3, 27.06.2018
ОтветитьОцените ответ:2
"Хорошие" - это какие? Что должно быть обязательно, а чего можно не включать в кадр? От чего зависит кадр? Почему некоторые фото выигрывают конкурсы, а другие, хорошие :) - нет?
(Мне интересны мнения людей, не занимающихся фотографией).
Орехова Наталья Сергеевна
#6, 27.06.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #3 пользователя Костарева Ирина Геннадьевна
Понятие "хорошие" - относительно. Дело вкуса.
Орехова Наталья Сергеевна
#5, 27.06.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Художественный вкус, я думаю. Остальное-техника.
Костарева Ирина Геннадьевна
#7, 27.06.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #5 пользователя Орехова Наталья Сергеевна
Техника съемки? Или просто "Техника" - фотоаппарат?
Орехова Наталья Сергеевна
#8, 27.06.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #7 пользователя Костарева Ирина Геннадьевна
фотоаппарат, компьютер, программы...
Костарева Ирина Геннадьевна
#9, 27.06.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Зачем я задаю, по - сути, кажущиеся ненужными, вопросы?
В нашей жизни много людей, которые считают себя специалистами во всех областях. И по мнению "специалистов", сделать кадр может сейчас каждый. Да. У кого есть фотоаппарат, любой, может сделать фотографию. Но почему-то многие бегут к профессиональным фотографам за фотосессией. Или, узнав, что вы-фотограф, просят раз за разом бросить свои дела и прийти и "поснимать" чей-то праздник...Но ведь у вас хорошая техника! Снимайте! Ан, нет...Пожалуйста, сделайте это Вы, уважаемый фотограф...Эту группу я решила сделать для того, чтобы мы могли обмениваться интересными идеями съемки, технологиями обработки, мастер-классами...Я буду показывать работы своих учеников и свои, а так-же расскажу, как в сложных условиях кадетской школы-интерната учить детей фотографировать.
Антонова Надежда Николаевна(эксперт сообщества)
#10, 27.06.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #9 пользователя Костарева Ирина Геннадьевна
Это замечательно!Будем ждать работы ваших учеников.::smile31::::smile31::::smile31::
Ирина Анатольевна(эксперт сообщества)
#11, 27.06.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #9 пользователя Костарева Ирина Геннадьевна
Когда дочь пошла в первый класс, конечно, детей фотографировали. И вот тут я поняла, что мужик с дорогим фотоаппаратом и фотограф-это два разных персонажа. Когда мы показывали это родственникам и друзьям, то все удивлялись, почему мы фотографа не пригласили или бы кто из взрослых снял. Никто не подумал даже, что фотографировал не ребенок. КАК можно было детей в серой школьной форме расположить на фотоне голубой стены? Почему выбрал оранжерею? У кого листья фикусов как крылья, у кого они на голове, у кого бант нижестоящий девочки как жабо. КАК можно было крупных упитанных детей посадить в первый ряд? ПОЧЕМУ девочки сидят, раздвинув ноги? Этого всего не видно в объектив? Не видно- смени род деятельности. Зачем фотографировать детей на улице в 12 часов? У нас истинный полдень в 13, в двенадцать все тени превратились в черные "бороды". Ужасный ужас! ::smile21::
Хохлова Нина Борисовна
#12, 27.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #11 пользователя Ирина Анатольевна
Да, я тоже с этакими мастерами встречалась!
Ирина Анатольевна(эксперт сообщества)
#13, 27.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #12 пользователя Хохлова Нина Борисовна
Отдельная история, КАК он торгует этим непотребством. Я ему список статей из разных кодексов и законодательств написала, по которому он не может моего ребенка фотографировать. Отстал.
Бурых Елена Владимировна(эксперт сообщества)
#14, 27.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #11 пользователя Ирина Анатольевна
Согласна, и попробуй возразить такому горе-специалисту.
Костарева Ирина Геннадьевна
#15, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #11 пользователя Ирина Анатольевна
Вы - молодец:) Правильно видите проблемки:)
Костарева Ирина Геннадьевна
#16, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #13 пользователя Ирина Анатольевна
Совершенно верно:) Есть правила фотографирования людей, которые фотограф должен знать и использовать в работе, например, перед фотосессией спрашивать разрешение на снимок, а после - на размещение в сети.
Костарева Ирина Геннадьевна
#17, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #14 пользователя Бурых Елена Владимировна
Нужно возражать! Иначе спец будет и дальше продолжать "работать".
Костарева Ирина Геннадьевна
#18, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #10 пользователя Антонова Надежда Николаевна
Фотоработы двух кадет я выставила. Посмотрите:)
Ирина Анатольевна(эксперт сообщества)
#22, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #16 пользователя Костарева Ирина Геннадьевна
Я Вам больше скажу, у фотографа должно быть письменное разрешение, в данном случае, родителей несовершеннолетнего. Из тысяча? И что? Это твоя работа. Школа же нашла возможность собрать с каждого родителя разрешение на публикацию фото на школьном сайте. В классе есть мальчик, который на фото всегда получается хуже плохого. Вроде в пятом классе делали презентацию "Моя визитная карточка", мальчик не умел и попросил мою дочь сделать. Прислал фото- отлично! Дочка в частной школе для малышей училась, вот там приходит фотограф! Пока настраивает-двигает-усаживает, с ребенком разговаривает, быстро находит интересную тему, у ребенка глаза горят, эмоций море-вот тебе фото на память!::smile2:: За ним очередь на полгода. А первого когда встречают, глаза отводят и чертыхаются. ::smile18::
Костарева Ирина Геннадьевна
#25, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #22 пользователя Ирина Анатольевна
Вы совершенно правы:) Личность специалиста - одно из важных параметров для съемки. особенно деток:)
Елена
#19, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:2
::smile3:: Позировать фотографу тоже нужно уметь. Вот в этой статье рассказано про ошибки при позировании: https://photo-monster.ru/lessons/read/7-pravil-pozirovaniya-pri-portretnoy-symke.html
Костарева Ирина Геннадьевна
#20, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #19 пользователя Елена
Спасибо за ссылку:) Но тонкостей гораздо больше:) Начиная со света и заканчивая позами женскими и мужскими, людьми полными и худощавыми, одиночными и групповыми:) Нельзя опираться только на одну статью. И фотограф ДОЛЖЕН отвечать за позу, "задник", тени...

Отредактировано 28-06-2018 06:12

Орехова Наталья Сергеевна
#21, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #20 пользователя Костарева Ирина Геннадьевна
Я согласна с Вами::smile2::
Ирина Анатольевна(эксперт сообщества)
#23, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #20 пользователя Костарева Ирина Геннадьевна
Для дам актуально- в темной одежде, при использовании вспышки белое или черное белье будет видно как в магазине белья.
Костарева Ирина Геннадьевна
#24, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #23 пользователя Ирина Анатольевна
:) Не соглашусь:) Для каждого одежда и стиль индивидуальны:)А работа со вспышкой...Смотря с какой:)
Ирина Анатольевна(эксперт сообщества)
#26, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #24 пользователя Костарева Ирина Геннадьевна
Много видела таких фотографий, увы. Это же не против темной одежды направлено, а про правильный выбор нижней одежды. Просто мы об этом не задумываемся, справедливо считая, что все будет нормально.
Костарева Ирина Геннадьевна
#27, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #26 пользователя Ирина Анатольевна
Вы правы. НО, фотограф ДОЛЖЕН видеть все ваши "ошибочки" и предлагать вам их "скрыть". Хотя при съемке на всегда, конечно, это бывает заметно.
Ирина Анатольевна(эксперт сообщества)
#28, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #27 пользователя Костарева Ирина Геннадьевна
Хорошо, что современная техника позволяет посмотреть результат сразу.
Ирина Анатольевна
Комментарий был удалён пользователем 28 июн 2018 в 07:50
Костарева Ирина Геннадьевна
#30, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #28 пользователя Ирина Анатольевна
:))) Техника-то позволяет, да экраны маловаты:))) Иногда без очков и не увидишь:
Ирина Анатольевна(эксперт сообщества)
#32, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #30 пользователя Костарева Ирина Геннадьевна
Тот же самый сын в студенческие годы работал помощников фотографа на свадьбах. Фотографиня (мы ее уважительно называли так,мне ее работы очень нравятся) возила с собой ноут и в каждый "просвет" фото сбрасывала и проверяла. Ибо повторить кадр можно только в этот день. Даже если свадьба переезжала в другое место, просила пять минут, чтобы убедиться, что все хорошо. Обычно работали до первого танца. Я говорила, что зря, более поздние фотографии можно было продать значительно дороже::smile5::. Дальше уже снимали сами гости, по своему разумению.
Костарева Ирина Геннадьевна
#33, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #32 пользователя Ирина Анатольевна
:) Молодец "фотографиня"! Отвечает за свою работу качеством:)
Ирина Анатольевна(эксперт сообщества)
#36, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #33 пользователя Костарева Ирина Геннадьевна
Она делает слайд шоу, сложные, с наложением и прочими фокусами. Есть романтические, есть смешные. Для них и антураж собрала чудесный. Запомнилась свадьба с посещением рабочего места уже супруга. Он-пожарный. В смысле, не пожар своевременно случился, а расположении части снимали. Но фантазии и клиентов... была свадьба в зоопарке....
Костарева Ирина Геннадьевна
#40, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #36 пользователя Ирина Анатольевна
Умница! Творческая натура свободно себя реализовывает:)
Хохлова Нина Борисовна
#49, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #23 пользователя Ирина Анатольевна
Есть такое наблюдение!::smile7::
Хохлова Нина Борисовна
#50, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #32 пользователя Ирина Анатольевна
Качество побеждает количество! Какая редкость сейчас!
Хохлова Нина Борисовна
#51, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #36 пользователя Ирина Анатольевна
Затейница!::smile1::
Костарева Ирина Геннадьевна
#61, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #50 пользователя Хохлова Нина Борисовна
Ой-ой:) Количество на первоначальном этапе преобладает::smile14::Но, когда начинают анализировать свои работы, сами понимают, почему лучше делать хорошо сразу, а не много - "потом посмотрю":))
Сингаевская Наталья Валерьевна(эксперт сообщества)
#31, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Думаю, что без особой подготовки качественно и интересно снимать можно, если есть неплохой фотоаппарат и врождённое чувство вкуса. Всё остальное приходит со временем; с опытом...
Костарева Ирина Геннадьевна
#34, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #31 пользователя Сингаевская Наталья Валерьевна
Спасибо за мнение:) Я встречала таких людей. Думаю их немало:). Но съемки себя любимого подобные люди вряд ли доверят любому:), если только не будет выбора...
Сингаевская Наталья Валерьевна(эксперт сообщества)
#35, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #34 пользователя Костарева Ирина Геннадьевна
Я и мои дети тоже очень любим фотографировать; больше всего природу (насекомых, животных, цветы и т.д.) Нравится фотографировать детей (эмоциональные, интересные, игровые моменты...). Но, к сожалению пока не приобрела ещё хороший фотоаппарат. Да, вы правы; съёмки себя доверишь не каждому. Меня фотографируют в основном близкие и родные люди.

Отредактировано 28-06-2018 10:00

Ирина Анатольевна(эксперт сообщества)
#37, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #34 пользователя Костарева Ирина Геннадьевна
Обожаю фильмы про Коломбо. Один из любимых "Смерть в объективе" Иллюстрация в нашей дискуссии. Смотрели?
Ирина Анатольевна
Комментарий был удалён пользователем 28 июн 2018 в 10:04
Костарева Ирина Геннадьевна
#39, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #35 пользователя Сингаевская Наталья Валерьевна
Я люблю, когда фотографируют дети. НО, кадр - это миг, который увидел человек. Можно работать и слабой техникой, но делать шикарные фотографии:)Вот снимки обыкновенной мыльницей. Андрей-победитель Всероссийского уровня.

Костарева Ирина Геннадьевна
#41, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #37 пользователя Ирина Анатольевна
Нет) Киньте, пожалуйста, скрин, где поискать?
Я тут еще плохо ориентируюсь:)
Сингаевская Наталья Валерьевна(эксперт сообщества)
#42, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #39 пользователя Костарева Ирина Геннадьевна
Хорошие кадры. Особенно птички понравились! Редкий, интересный кадр. Спасибо, Ирина Геннадьевна!!!
Костарева Ирина Геннадьевна
#43, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #42 пользователя Сингаевская Наталья Валерьевна
Птички и выиграли:) Там была серия:)Вот еще мыльницы:


Сингаевская Наталья Валерьевна(эксперт сообщества)
#44, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #39 пользователя Костарева Ирина Геннадьевна
Вот и мы с сыном фотографируем обычной мыльницей (пока), наверно больше 10 лет увлекаемся этим. А в каких Всероссийских фотоконкурсах вы участвовали; мне только все платные дистанционные попадались.
Костарева Ирина Геннадьевна
#45, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #35 пользователя Сингаевская Наталья Валерьевна
У нас много краевых фотоконкурсов. На России мы участвуем в наших, кадетских конкурсах, специализированных, внесенных в Перечень Всероссийских.У нас ведь и видеостудия:) Мы и кино снимаем:)
Сингаевская Наталья Валерьевна(эксперт сообщества)
#46, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #45 пользователя Костарева Ирина Геннадьевна
Понятно! Вы МОЛОДЦЫ!!! Спасибо!
Костарева Ирина Геннадьевна
#47, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #46 пользователя Сингаевская Наталья Валерьевна
Спасибо:) Стараемся)
Хохлова Нина Борисовна
#48, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #43 пользователя Костарева Ирина Геннадьевна
Молодцы мальчишки. Зоркий глаз и замечательное умение обращаться с фотоаппаратом! ::smile28::
Ирина Анатольевна(эксперт сообщества)
#52, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #41 пользователя Костарева Ирина Геннадьевна
Наберите в яндексе "Коломбо. Смерть в объективе. Или он-лайн смотрите или скачаете"
Ирина Анатольевна(эксперт сообщества)
#53, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #45 пользователя Костарева Ирина Геннадьевна
Эти победы не просто так, а потому что Вы у них есть-увлекли и научили!
Ирина Анатольевна(эксперт сообщества)
#55, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #34 пользователя Костарева Ирина Геннадьевна
Фотографиня, кстати, детей не фотографирует ( кроме своих), говорит, что не находит с ними быстрого контакта. Опять же молодец!
Костарева Ирина Геннадьевна
#57, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #48 пользователя Хохлова Нина Борисовна
:) Это умение приходит в течение...лет:) Есть один мальчик, который сумел научиться видеть за один учебный год и выиграть Россию:) в 5 классе:)
Костарева Ирина Геннадьевна
#58, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #52 пользователя Ирина Анатольевна
Хорошо:) Спасибо:)
Костарева Ирина Геннадьевна
#59, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #53 пользователя Ирина Анатольевна
Спасибо:) Ни одна победа не дается легко:)
Костарева Ирина Геннадьевна
#60, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #55 пользователя Ирина Анатольевна
:) Я и говорю - умница:)
Костарева Ирина Геннадьевна
#62, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #53 пользователя Ирина Анатольевна
Спасибо, мы старание обоюдное:) Кто хочет, добивается:)
Орехова Наталья Сергеевна
#63, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #35 пользователя Сингаевская Наталья Валерьевна
Мужем тоже можно покомандовать::smile4::То это не так, то это перефотай ::smile1::Все стерпит!
Сингаевская Наталья Валерьевна(эксперт сообщества)
#64, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #63 пользователя Орехова Наталья Сергеевна
::smile3::::smile2::::smile30::
Орехова Наталья Сергеевна
#65, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #64 пользователя Сингаевская Наталья Валерьевна
::smile31::
Ирина Анатольевна(эксперт сообщества)
#54, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:3
У нас с фотографированием много забавных историй связано. Сыну было месяца три. Прогуливаюсь я с коляской по бульвару, подходит ко мне мужчина и говорит:" я хочу предложить Вам фотографии Вашего сына" Я, мало сказать, что удивилась:"Откуда они у Вас?" Он: "Я профессиональный фотограф, фотографирую детей" так и познакомились. Лет до трех он нашего ребенка фотографировал. Потом мы долго не виделись, а потом мы переехали и стали жить рядом с фотографом. Он к тому времени работал аккредитованным фотографом у губернатора. В позапрошлом году встретились на улице, он рассказал про одно мероприятие и сказал, что вроде рядом с губернатором был мой сын, он не может ошибаться. (А от сына к тому времени я уже знала, что фотографа он видел). И не означает ли это что скоро он вернется к фотографированию "ребенка" опять. ::smile5:: Посмеялись, сын трудится совсем в другой сфере, хотя как знать, юноша шустрый. ::smile7::
Костарева Ирина Геннадьевна
#56, 28.06.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #54 пользователя Ирина Анатольевна
:) Молодец фотограф.
Костарева Ирина Геннадьевна
#67, 07.07.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #54 пользователя Ирина Анатольевна
Я вспомнила подобный случай со мной:)На Кроссе нации не помню в каком году фотографировала своих кадет и на одном из стартов крупный мужчина вывел своих двоих малышей:) Года 3-4-5... Когда стартовали, его малыши, отстали совсем, расстроились. Тогда замечательный папа схватил обоих на руки и побежал с ними:) Пришли первые:)))) Я это все фотографировала. Но потом потеряла его из виду. Спустя несколько дней он заходит в автобус, в котором я ехала на работу. Я к нему подошла и сказала, что фотографировала его на великолепном старте и финише:) Посмеялись, обменялись почтой. Я ему отправила его фотографии, получила разрешение на участие к конкурсе и мы выиграли:)))
Ирина Анатольевна(эксперт сообщества)
#69, 07.07.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #67 пользователя Костарева Ирина Геннадьевна
Интересная история, мне такие нравятся. ::smile2::
Ирина Анатольевна(эксперт сообщества)
#70, 07.07.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #67 пользователя Костарева Ирина Геннадьевна
Интересная история, мне такие нравятся. ::smile2::
Терехова Марина Николаевна
#66, 29.06.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Я думаю, что можно, конечно подготовка не помешала бы, но мне кажется, что лучше фото получается когда человек не принимает специальных поз, когда его туда сюда поворачивают, особенно трудно добиться исполнения своего замысла от детей
Костарева Ирина Геннадьевна
#68, 07.07.2018
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #66 пользователя Терехова Марина Николаевна
Вы правы:) Хотя с детьми и не надо постановочные фотографии делать с замыслом.
По моему мнению, сейчас стало очень модно фотографировать всех и всяк в фотзонах:) Да, это, как раньше, в фотоателье:)) Но я не люблю чужой замысел:) Гораздо смешнее и эффектнее может выглядеть маленькое чудо, когда самостоятельно решает, как он будет выглядеть в кадре.:)


Отредактировано 07-07-2018 15:09