12+  Свидетельство СМИ ЭЛ № ФС 77 - 70917
Лицензия на образовательную деятельность №0001058
Пользовательское соглашение     Контактная и правовая информация
 
Педагогическое сообщество
УРОК.РФУРОК
 

Страна невыученных уроков: московских школьников отправили возложить цветы к памятнику Тухачевскому

Повышение зарплат российским учителям, по всей видимости, отнюдь не сопровождается повышением интеллектуального уровня преподавательского корпуса. Впору самих учителей сажать за школьную скамью
Об этом свидетельствует нелепая история, приключившаяся в московской школе №138, руководство которой отправило учеников провести памятную акцию и возложить цветы в честь Дня Победы к памятнику...маршалу Тухачевскому, сообщает радиостанция «Говорит Москва».
Возможно как ученики, так и преподаватели, принявшие участие в акции, так до сих пор и пребывали в блаженном неведении о том, что Тухачевский даже при всем желании не смог бы принять участия в Великой отечественной, поскольку был расстрелян по обвинению в заговоре против Сталина еще в 1937 году.
Да вот, вероятно, желание отчитаться о проделанной работе в Интернете подвело. После того, как посыпалась лавина возмущенных откликов с обвинениями в профессиональном невежестве руководство учебного заведения попыталось объясниться.
Хотя публикация была размещена в аккаунте школы в Facebook и сопровождалась хештегами «9 мая» и «Победа», как пояснили учителя, возложение цветов Тухачевскому было мотивировано тем, что памятник ему находится «поблизости от школы». Однако это лишь еще сильнее раззадорило критиков. Не помогло даже удаление хештегов из публикации со ссылкой на празднование 9 мая. Попытка учителей выкрутиться из абсурдной ситуации вскрыла лишь еще более глухое невежество чем подозревавшееся поначалу.
«Дети, живущие в этом микрорайоне, обязаны знать людей, в честь которых названа улица и установлен памятник, это самое главное, однозначно», – оправдалось руководство школы.
Знать людей в честь которых названа улица безусловно надо. Но надо также знать что это за «герои», прежде чем заставлять детей возлагать цветы.
Тухачевский известен не только бравым рейдом на Варшаву (окончившимся катастрофой), но и как палач российского народа. В 1921 году он был назначен командующим войсками Тамбовского округа имея перед собой задачу в кратчайшие сроки подавить разгоревшееся там антисоветское восстание крестьян. В боях против повстанцев, состоявших преимущественно из простых земледельцев, Тухачевский применял химическое оружие, артиллерию и авиацию. Также широко практиковался захват и расстрел заложников из числа родственников восставших. Вот лишь небольшая выдержка из приказа Тухачевского той поры: «Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая всё, что в нём пряталось. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов». Счет жертв карательных акций Тухачевского (среди которых было немало мирных жителей), шел на тысячи.
Все это было бы забавно, если только не свидетельствовало об упадке системы школьного образования в России. Да и чего можно ждать, если примером худшего историка страны может служить сам глава Минкульта Мединский.
Напомним лишь один из перлов скандальной диссертации обличителя «мразей»: «Как известно, у православных верующих все церковные книги были написаны на русском языке, поэтому понять их содержание было легко. Иная ситуация была у католиков и протестантов. У них Священное Писание было написано на латыни, которую рядовые верующие не знали».
Как видно Мединский не только далек от исторической науки, но и в церковь не часто захаживает. Иначе бы ему было известно, что православное Священное Писание написано на старославянском языке. О том, что Лютер перевел Библию на немецкий язык ему также, как видно не невдомек. Чего уж требовать от рядовых учителей?

Дискуссию начал(а) Беласик Людмила Николаевна09.05.2019 811

УРОК

Образовательные вебинары
для педагогов

Сертификат выдается сразу после прохождения
Лицензия на образовательную деятельность – №0001058

Ответы
Рустамова Саимат Нажмудиновна
#1, 09.05.2019
ОтветитьОцените ответ:9
Вот вам и кадры!А чего вы ждали?Школы забиты неучами,и об этом все знают.
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#2, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:13
Ответ на сообщение #1 пользователя Рустамова Саимат Нажмудиновна
???Хотелось бы уточнений, насколько "школы забиты неучами..."?
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#8, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:10
Ответ на сообщение #2 пользователя Спицына Любовь Ивановна
Да, и я хотела бы уточнить, кто имеется в виду?!!

Буньков Андрей Владимирович
#17, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:7
Ответ на сообщение #1 пользователя Рустамова Саимат Нажмудиновна
да уж, учителя -пофигисты и однодневки нового поколения, конечно не все, но очень многие.
Рустамова Саимат Нажмудиновна
#3, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:10
Полно таких фактов,очень много случайных людей сегодня оказались в рядах учителей.Посмотрите ,за 20-25 тысячи швея(например)пройдя курсы переподготовки(формально)может получить право преподавать в школе,только выбирай предмет по вкусу.Очень мало достойных учителей,к сожалению.Какие кадры готовят в коммерческих вузах?Разве не так,Любовь Ивановна?
Ваганова Евгения Владимировна
#4, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:9
Ответ на сообщение #3 пользователя Рустамова Саимат Нажмудиновна
Саимат Намудиновна, согласна с вами по поводу курсов переподготовки. Это касается и детских садов и школ. Обычное отмывание денег. Однажды так аукнется, что мама не горюй!
Лариса Павловна
#5, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:11
Ответ на сообщение #3 пользователя Рустамова Саимат Нажмудиновна
Понимаю, что например, но всё же... Если у швеи есть хотя бы среднее профессиональное образование, то она и без переподготовки может учить детей шить (соответствует профстандарту "учитель"). Но знания детей в области истории от этого не ухудшатся...

Отредактировано 10-05-2019 09:21

Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#9, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:9
Ответ на сообщение #3 пользователя Рустамова Саимат Нажмудиновна
Нет, Саимат Нажмудиновна, у нас не так!
И достойных учителей у нас много, очень много!!! Имею в виду и нашу образовательную организацию, и страну.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#14, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:8
Ответ на сообщение #9 пользователя Спицына Любовь Ивановна
Согласна с Вами, Любовь Ивановна!!!! Любят у нас всех одной субстанцией мазать!
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#19, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:5
Ответ на сообщение #9 пользователя Спицына Любовь Ивановна
Любовь Ивановна, у нас тоже школа наполнена педагогами , которые фанаты своей работы, нет безразличных, работают на пределе. Да если взять в целом город, то не перешли на педагогов "неучей".
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#20, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:4
Ответ на сообщение #9 пользователя Спицына Любовь Ивановна
Любовь Ивановна, у нас тоже школа наполнена педагогами , которые фанаты своей работы, нет безразличных, работают на пределе. Да если взять в целом город, то не перешли на педагогов "неучей".
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#24, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:4
Ответ на сообщение #19 пользователя Беласик Людмила Николаевна
Конечно, Людмила Николаевна, таких школ и садов очень много. И Ваша, и наша, и тысячи других - в их числе.
Не спорю, единичные факты некомпетентных учителей, работающих в школах, есть, были и будут!
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#26, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #24 пользователя Спицына Любовь Ивановна
Может даже их ряды пополнятся, в связи с тем, что учителей не хватает. Но ответственных и знающих своё дело, болеющих душой за каждого ребенка очень много педагогов.
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#29, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #26 пользователя Беласик Людмила Николаевна
Согласна!
Колыхалина Светлана Степановна
#30, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:4
Ответ на сообщение #3 пользователя Рустамова Саимат Нажмудиновна
Извините за комментарий, но ваша фраза "Очень мало достойных учителей,к сожалению". Кого вы имеете в виду? В нашей школе все учителя достойные! А школа у нас большая.
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#31, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #29 пользователя Спицына Любовь Ивановна
::smile1::::smile30::
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#32, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #30 пользователя Колыхалина Светлана Степановна
Светлана Степановна, и в нашей школе учителя "трудоголики" -достойные!
Daniel Mukhabovich Kapov(эксперт сообщества)
#40, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #3 пользователя Рустамова Саимат Нажмудиновна
::smile2::полностью согласен!!!
Воропаева Лилия Алексеевна(эксперт сообщества)
#6, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:9
Поделилась этой информацией в беседе. Один комментарий - снизить учителям этой школы зарплату. Второй - уволить учителей и отправить подметать улицы.
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#10, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:9
Ответ на сообщение #6 пользователя Воропаева Лилия Алексеевна
Хотелось бы на такие предложения в действии посмотреть, Лилия Алексеевна.
Воропаева Лилия Алексеевна(эксперт сообщества)
#12, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:9
Ответ на сообщение #10 пользователя Спицына Любовь Ивановна
хотелось бы. Но такого не будет, к сожалению. У нас увольняют не тех, кто бездумно выполняет нередко дурацкие приказы начальства, а часто тех, кто как раз думает своей головой, и, действительно, старается что-то сделать. Вот недавно прочитала.

Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#15, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:6
Ответ на сообщение #12 пользователя Воропаева Лилия Алексеевна
Нет ничего страшнее активного дурака. Я чиновников имею в виду.
Лариса Павловна
#18, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:6
Ответ на сообщение #12 пользователя Воропаева Лилия Алексеевна
Сразу вспоминается директор Госархива, который выложил документы о панфиловцах. После публичного спора с министром культуры ушёл со своего поста.

Отредактировано 10-05-2019 18:43

Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#25, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:5
Ответ на сообщение #15 пользователя Лихина Елена Викторовна
Я бы еще добавила: системы продвижения чиновников по карьерной лестнице. Имею в виду именно то, что имитация бурной деятельности довольно часто приводит к повышению статуса или должности чиновника.
Лариса Павловна
#7, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:11
Интересно! "Отправило учеников" - руководство, а обвиняют - "преподавательский корпус". Корпус возражать, что ли, будет?
Поэтому правильный вариант: "Повышение зарплат руководству, по всей видимости, отнюдь не сопровождается повышением его интеллектуального уровня".

Воропаева Лилия Алексеевна(эксперт сообщества)
#11, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:9
Ответ на сообщение #7 пользователя Лариса Павловна
Лариса Павловна! А "преподавательский корпус" как-то отреагировал на это задание? Думаю, "преподавательскому корпусу" в этом случае надо было аргументированно возражать. Удивительно это ещё и потому, что о Тухачевском в школьном курсе истории говорят. Если у руководства не хватило знаний, чтобы правильно понять ситуацию, кто-то должен включить разум. Что ж так никто и думать не будет? И кивать постоянно на начальство, как будто нет собственной головы на плечах. С третьей Вашей фразой абсолютно согласна.

Отредактировано 10-05-2019 12:22

Лариса Павловна
#13, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:9
Ответ на сообщение #11 пользователя Воропаева Лилия Алексеевна
Лилия Алексеевна, этот "корпус" за себя постоять не может (за редким исключением). А Вы хотите, чтобы он возражал, что-то доказывал насчёт Тухачевского? У руководства нет знаний, у корпуса - смелости, поэтому маршал - герой войны...::smile10::

Отредактировано 10-05-2019 13:41

Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#22, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:4
Ответ на сообщение #13 пользователя Лариса Павловна
Уходит что-то ценное, чем гордились и дорожили.
Лариса Павловна
#23, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:6
Ответ на сообщение #22 пользователя Беласик Людмила Николаевна
Уходит, виноватых много, а упрекают только учителей.
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#27, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #23 пользователя Лариса Павловна
Хотя должны быть все в одной "упряжке" за воспитание личности, за счастливое детство.
Елена Вениаминовна Чурина(эксперт сообщества)
#16, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:10
А может не было среди учителей, которые сопровождали детей к памятнику для возложения цветов, учителей истории, литературы, а может были учителя по другим предметам? ......
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#21, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:5
Ответ на сообщение #16 пользователя Елена Вениаминовна Чурина
Елена Вениаминовна и такое может быть....
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#28, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:7
Ответ на сообщение #16 пользователя Елена Вениаминовна Чурина
А те, что преподают другие предметы, с Марса?
Лариса Павловна
#33, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:8
Ответ на сообщение #28 пользователя Лихина Елена Викторовна
Елена Викторовна, если то, что написано здесь о маршале, - правда, то зачем поставили памятник этому человеку? да ещё вблизи школы? Провокаторы. (Нормально я сняла вину не только с "преподавательского корпуса", но и с премудрого руководства?)::smile0::

Отредактировано 11-05-2019 11:00

Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#34, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:6
Ответ на сообщение #33 пользователя Лариса Павловна
Это период Гражданской войны описан. Вы видели гуманную войну? Именно Тухачевский начал создание танковых корпусов вместо кавалерии перед Великой войной. Его расстрел замедлил процесс, но далее воевали именно танковыми корпусами. Нет ничего однозначного в истории. А памятник? От слова память, однако. Французы, например не чураются своих Марата и Робеспьера. Тоже не походили на мать Терезу...
Лариса Павловна
#35, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:5
Ответ на сообщение #34 пользователя Лихина Елена Викторовна
Понятно, спасибо.
Т.е., заслуги были. Да, в гуманности его не упрекнёшь. И «не забудем, не простим» неуместно, если война гражданская?
В истории нет никаких постоянных объективных критериев при оценке личности? события? Всё в угоду нынешней политической ситуации?
Раньше в дискуссиях на других форумах я всегда защищала историю, когда её называли плохим словом: что вы?! нет! это наука! она основывается на реальных документах! Теперь понимаю: ошибалась.
С Европой нас не сравнить! У них же всё плохо, а у нас - хорошо. А получается, что у нас так же плохо...

Отредактировано 11-05-2019 14:56

Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#36, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:4
Ответ на сообщение #35 пользователя Лариса Павловна
Понятно, у нас все плохо. Лариса Павловна, а как по Вашему, должно выглядеть светлое настоящее? Какие памятники должны стоять, чем гордиться, какие праздники отмечать?
Лариса Павловна
#38, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:5
Ответ на сообщение #36 пользователя Лихина Елена Викторовна
Если у нас так, как в плохой Европе, то получается, что у нас так же плохо, как и у них.
Светлое настоящее - с мыслью о благополучии своего народа.
Какие памятники, праздники - пусть народ, учёные решают.
Не только гордиться, но и признавать ошибки. Как-то так.

Тимченко Насима Шарифяновна
#37, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:7
А нужны такие учителя современной школе?
Богуславская Светлана Владимировна
#39, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:9
Ответ на сообщение #37 пользователя Тимченко Насима Шарифяновна
Прочла я все, что в этой дискуссии обсуждают. В который раз посочувствовала учителям истории. Я родилась в 1963 году, пожила при многих руководителях. И так и не поняла, что же в 1917 было: переворот или Великая революция. Моя бабушка 1920 года рождения, много мне рассказывала. так и она на рубеже 2000-х растерялась. Учебники переписывают, архивы рассекретили или как? Или все же пишут так, как удобно новым" властителям масс"?? Кто герой, кто предатель и убийца?::smile26::
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#41, 12.05.2019
ОтветитьОцените ответ:6
Ответ на сообщение #39 пользователя Богуславская Светлана Владимировна
Сложно всё с людьми, Светлана Владимировна... В 1917 произошла всё-таки революция. У нее есть определенные признаки: смена формы правления, смена господствующего слоя, смена господствующей формы собственности и смена идеологии. Все эти признаки в 1917 году имеют место быть! При перевороте меняется только правитель или группировка у власти. Правда, революция влечет за собой гражданскую войну, т.к. за власть и за собственность дрались во все времена. А вот народу, как правило, плохо при любом раскладе! Он лишь движущими силами является... Единственным исключением является наша страна, когда получили бесплатное образование, медицину и т.д. Но и здесь не всё гладко! Не живём мы на изолированном острове... Катком по людям прошли индустриализация и коллективизация, но модернизация, да ещё в такие сроки! не делается мягкими методами. Но ведь вопрос: а смогли бы мы победить в войне, если бы не получилось у нас провести индустриализацию? Вы достаточно взрослый человек и, я думаю, помните, что не все так плохо было в СССР. А вот в 90-е произошла чистой воды контрреволюция. Правда, есть ещё путь реформ... Он ОЧЕНЬ долгий. И опять большинству народа приходится несладко! Но если после 1917 года существовало государство, провозгласившее социальные обязательства, невозможность владеть предприятиями, если хотите, то сейчас этого нет, поэтому повсеместно в мире идёт свёртывание социальных гарантий. Не просто так желтые жилеты во Франции уже полгода бузят! Но здесь ведь какая штука: тот кто владеет средствами производства (предприятиями, землёй) тот и условия жизни наемных рабочих определяет... Увы, законы экономики жестки. Владелец предприятия заинтересован в получении прибыли, а зарплата работающих - это та издержка, которую всегда хотят сократить! Можно сказать, что учитель там, за кордоном получает больше. Но ведь мы с Вами видим, что и там периодически проходят акции протеста, значит не все так замечательно. Да и наши потребности всегда значительно выше возможностей. Боюсь, что идеала человек так никогда и не достигнет... А к вопросу о героях ещё сложнее! Вот мы в дискуссии никак к согласию не придем, а в жизни? Могу только сказать, что наши деды, воевавшие с фашистами, истинные герои, но и они вынуждены были убивать. Вот такая арифметика...

Отредактировано 12-05-2019 01:46

Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#42, 12.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #41 пользователя Лихина Елена Викторовна
Да, Елена Викторовна, как все сложно...Катком прошлись по простым людям во все периоды... Одна природа делится своими ресурсами не спрашивая денег и славы.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#43, 12.05.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #42 пользователя Беласик Людмила Николаевна
Да...
Богуславская Светлана Владимировна
#44, 12.05.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #41 пользователя Лихина Елена Викторовна
Да, о войне с фашистами я даже и не говорю. Это для меня однозначно- подвиг. Я про то, что произошло в прошлом веке, революция, гражданская война, в 90-х и позже.
Лариса Павловна
#45, 12.05.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #41 пользователя Лихина Елена Викторовна
Не вспомню, в какой стране, но помню суть: перед началом каждого учебного года учителя бастуют. Почему? Чтобы держать власть в тонусе, не дать забыть о себе. И им процентов на 5% повышают зарплату.
Лариса Павловна
#46, 12.05.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #39 пользователя Богуславская Светлана Владимировна
Об архивах. Президент продлил срок закрытия/секретности архивов Великой Отечественной войны до 2040 года. До этой даты останется засекреченным более 700 000 документов о войне. Есть что скрывать.

Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#47, 12.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #46 пользователя Лариса Павловна
Длительный срок, почти столетие будет.
Беласик Людмила Николаевна
Комментарий был удалён пользователем 12 май 2019 в 21:31
Князева Наталья Борисовна(эксперт сообщества)
#49, 13.05.2019
ОтветитьОцените ответ:4
А кто подсказал руководству, чтоб учеников отправили на памятную акцию?
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#50, 13.05.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #49 пользователя Князева Наталья Борисовна
Сверху::smile4::::smile8::::smile8::::smile8::
Князева Наталья Борисовна(эксперт сообщества)
#51, 13.05.2019
ОтветитьОцените ответ:5
Ответ на сообщение #50 пользователя Беласик Людмила Николаевна
Я так и подумала::smile1::
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#52, 13.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #51 пользователя Князева Наталья Борисовна
::smile23::::smile4::, сами не пошли бы.
Князева Наталья Борисовна(эксперт сообщества)
#53, 14.05.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #52 пользователя Беласик Людмила Николаевна
А заступиться слабо или стыдно? Как думаете?
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#54, 14.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #53 пользователя Князева Наталья Борисовна
Думаю стыдно, никто не хочет признавать свои ошибки публично, особенно::smile8::
Князева Наталья Борисовна(эксперт сообщества)
#55, 14.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #54 пользователя Беласик Людмила Николаевна
::smile7::
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#56, 14.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #55 пользователя Князева Наталья Борисовна
::smile7::::smile7::::smile7::::smile23::
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#58, 16.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #51 пользователя Князева Наталья Борисовна
Мысли совпали на расстоянии.
Князева Наталья Борисовна(эксперт сообщества)
#59, 16.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #58 пользователя Беласик Людмила Николаевна
::smile50::
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#60, 16.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #58 пользователя Беласик Людмила Николаевна
::smile23::::smile23::::smile1::
Кирилл Александрович Ш.(эксперт сообщества)
#57, 16.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Забавно