Юрист ФБК добилась, чтобы в детсаду, куда ходит ее дочь, детей не наряжали в военную форму

"Не заставляли наряжаться". Родителей обязывали наряжать детей к 9 Мая, а большинство оказалось непатриотичным и отказалось.

Я думаю, дело не в патриотизме. Просто форма дорогая. А ведь военные костюмчики, кроме как на этот праздник, никуда не используешь.

А дети растут быстро, поэтому кому-то костюмы могут стать малы уже к следующему празднику.

Из сообщения не совсем понятно. Если бы родителей обязали наряжать, то она бы просто не нарядила свою дочь - и всё.

"Большинство родителей в группе детсада меня поддержали. И воспитатели тоже. Инициатива шла сверху, как последние сказали. Но мы все вместе решили, что не будем так делать"

У нас в детском саду на всё деньги есть. И на костюмы и на канц. товары и на игрушки, и на ремонт и.т.д. Это всё отдельные статьи расхода. Уже родители давно ничего не покупают. Только если на выпускной шикарно зал оформляют, но это их решение.

Так и должно быть: на всё деньги есть в детсаду/школе. Но, если сравнивать с сообщениями других воспитателей/учителей, то ваш детсад - исключение, а не правило.

Совершенно верно! ИСКЛЮЧЕНИЕ!!!::smile1::

А "одеть детей в военную форму" разве не режет слух? Военная форма для детей не праздничный сценический костюм, а что? Милитаризм?

Татьяна Ивановна, суть моего ответа не в том, чтобы увидеть разницу между "одеть" и "нарядить". В статье все говорит о том, что конкретный человек не понимает зачем это нужно. Много режуших слух фраз, как "натягивать на голову" , как мне кажется, хорошо характеризуют и человека и его отношение к событию. Портрет лидера страны висит не для того, что бы на него молились, а что бы визуально знать как он выглядит ( хотя бы) . ::smile0:: Да и на личные предпочтения никто не посягает.

Вот! Вероника Вячеславовна, абсолютно правы! Дело в восприятии, и в том, что внутри! Уже столкнулись с тем, что кокошник есть пережиточный элемент атрибутики .Это все сидит внутри людей, и как Вы верно подметили, скандальная ( по природе своей ) натура,всегда найдет за что зацепиться!

Было бы больше таких "скандальных" - не жили бы так, как сейчас.

Лариса Павловна, вы что ввиду имеете?

Браво!!! Согласна на все сто!!!!!!!!!

Не мириться с тем, что навязывают; размышлять; отстаивать закон и свои права.

Здесь, я полностью с Вами согласна. Все зависит от человека.

Вы абсолютно правы!!!::smile1::::smile4::

Недавний случай в моей группе - фото сессия на выпускной альбом. Родители САМИ договорились между собой, что девочки в нарядных платьях с прическами, мальчики в рубашках и бабочках, сами нашли фотографа и договаривались между собой. Зная наших родителей - пришлось с собой взять несколько рубашек своего сына, разные бабочки, украшения для девочек (бывает, что родители недослышали и т.д.). Пришел один воспитанник в ярко-красной футболке... Звоню его маме, предлагаю переодеть, в ответ буря негатива - что за совдеп, что за рубашки и т.д. Затем звонок от другой мамы - с наставлениями, как необходимо заплести дочь... Я уже знаю своих особенных родителей, всегда звоню, чтобы избежать скандала (один раз отказались от фотографии из-за того, что у ребенка челка была не на тот бок уложена)... Рядом стоял фотограф и представители родительского комитета и находились в состоянии шока - не могли поверить, что такое бывает)))::smile21::::smile21::::smile21::

В нашей жизни иногда такое случается, что даже придумать специально не получится! ::smile3::

Это точно))) И смех, и грех)))

Вот просто не в бровь, а в глаз! И что то объяснять и убеждать бесполезно. Рецепт есть только у моего мужа. Как то (случайно привлеченным в Новый Год к нашему корпоративному мероприятию в качестве водителя. А потому будучи абсолютно трезв и ожидаемо зол), он несколько минут слушал возмущения одного из вечно "протестующих" родителей. Потом приобняв, попросил отойти в сторонку для обсуждения вопросов... как доктор прописал. Уже второй год - самый милый папа. ...муж секрет не открывает::smile0::

Почему при всех нельзя было объяснить? Какой же это замечательный метод - "в сторонке"? Запугивание? Рукоприкладство? Нашли чем похвастаться.

Юристы как раз нормальные. Вы-то зачем одеваетесь с сыном? Что для вас военная форма? Костюм? Но это же не Новый год, не маскарад, не карнавал. Что хотите показать? Готовы к войне или не хотите её? Если не хотите, то почему не одеваете костюм голубя? Помогло ли переодевание больше узнать о войне, её ужасах? облегчить жизнь рядом живущего ветерана?

Лариса Павловна, вы войну приплетаете зачем? Представте себе, что переоднвание помогает узнавать больше о войне и о её ужасах. Дети задают вопросы, а взрослые на них отвечают. Форма ВОВ - это наша история. В ней уходили на войну наши деды, в этой форме они отстояли мир. Это форма победителей. А костюм голубя можете одеть на себя, если он вам импонирует, думаю, что никто не будет против.

Евгения Владимировна, Вы сами себе противоречите: если форма - это святое, то зачем одевать её, превращая святое в маскарад? И что другое приплетать, если форма - военная, а голубя (символ мира) Вы отвергаете? А на рисунках показать форму и ответить на вопросы детей - нельзя? И как до сих пор умудрялись делать это? Мнение религиоведа А.Тупицина: "Когда родители одевают своих детей в военную форму, они не понимают, что по сути совершают ритуальное жертвоприношение. То есть, родители дают своё согласие на то, чтобы судьбами их детей распоряжались чужие дяди, вплоть до физического уничтожения в своих интересах". Тоже могу дать совет, но умный: почитайте мнение психолога.

Молодцы. ::smile2::::smile2::::smile2::

Ой, как я не согласна с этой психологом! Как-то то все у нее "в кучу". А военные училища? Им тоже голубями ходить? Это форма защитников отечества!

Хорошо, если только защитника. Видите ли Вы символы мира где-нибудь в стране?

::smile53::::smile4::

Весна наступила, Лариса Павловна! А это время не располагает к войнам. Работать на земле надо. Мирный труд,на мой взгляд, и есть самый большой и главный символ.

Помните ли советское "Мы за мир во всём мире!", голуби - в небо, пионерское "Мы за мир, войны не нужно, вот девиз отряда "Дружба!"? Сегодня видите-слышите что-то подобное?

Лариса Павловна, может армию распустить? А то она как-то о войне напоминает!

А есть государства без армий?

Вот европейцы решили сократить свои армии... Теперь их НАТО защищает... Защищает ли?

Наверное, так у них, европейцев: меньше армия - больше денег на мирную жизнь людей. Трамп, что ли, требовал от европейских стран увеличить расходы на армию ("слышала звон"). Думаете, НАТО не защищает?

Посмотрела Вашу ссылку о парадах. Смотрите, что получается: с 2008 года возвращение тяжелой техники, пролеты авиации - Грузия; в 2012-2014 годах в ходе Парада Победы демонстрировались новые образцы наземной боевой техники - Украина; в 2015 году были впервые представлены перспективные модели военной техники - Сирия. Совпадение?

Наверное, защищает, но как воспринимать страну на территории которой находятся чужие войска?

То есть Вы хотите сказать, что Россия напала на Грузию?

Если страны сами просят разместить на своей территории эти войска НАТО, то нормально. А если чужие войска - против воли страны, но это другое дело.

Да Бог с ними, пусть размещают, что хотят! Правда, это называется ограниченным суверенитетом.

Вот именно. Мне тоже всё равно.

уважуха!!!!!! вы - молодчики!

Это ощущение себя частью большого праздника Победы!

Тоже в военной форме: "Лохматый полк" Калининграда и "Хвостатый полк" Новгорода. Ощущают.

И что вас на этих фотографиях не устраивает? Собаки во время Великой Отечественной войны сыграли огрумную роль. Они были санитарами, связистами, подрывниками и.т.д. И не только собаки. Вы ведите себя прилично. Вы этих людей на фото даже не знаете, а грязью облили.

::smile53::::smile53::::smile53::

Убедительная просьба: оставьте свои советы и поучения при себе. Не хватает аргументов в споре - нечего переходить на личности. Не демонстрируйте свой уровень интеллекта, он и так очевиден. Речь шла не о людях на фото, а о собаках. Никакой грязи нет, не выдумывайте. "Участие в Бессмертном полку является добровольным решением ГРАЖДАНИНА" (из "Принципов организации и проведения народного шествия «Бессмертный полк»).

Хоршо, Лариса Павловна, я оставлю советы при себе. Но и вы будьте добры, ересь тоже нести прекращайте.

Ересь не несу - выражаю своё мнение. Прекратить выражать его не обещаю. Обещаю не интересоваться Вашим мнением, не задавать Вам вопросы.

Вот и спасибо, вот и молодец, Лариса Павловна! И с чужим интелектом разабралась на раз, два и мнение своё имеете. Очень надеюсь, что и обещанение своё сдержите.

ОК! Ну, если вдруг забуду - напомните или проигнорируйте. ::smile0::

А это, действительно, полк! Хвостатых, лохматых, защищающих нас с Вами.

Ну, если собаки - это граждане... Это нарушение принципов организации и проведения народного шествия «Бессмертный полк». Хотя да, что нам принципы?! Мы и с законами не церемонимся... Вот потому инициаторы шествия обижаются и возмущаются…

А кто приравнивает собак к гражданам? Зачем же до абсурда доводить, Лариса Павловна? Да,кстати, я думаю, Вам известно, что на параде Победы шли и кинологи с собаками. Кстати, пес Джульбарс был награжден медалью "За боевые заслуги" за обезвреживание почти 7,5 тысяч мин!

"А кто приравнивает собак к гражданам?" = "Участие в Бессмертном полку является добровольным решением ГРАЖДАНИНА" (из "Принципов организации и проведения народного шествия «Бессмертный полк»). = А это, действительно, полк! Хвостатых, лохматых, защищающих нас с Вами.

Лариса Павловна, надоела бесконечная демагогия тех, кто за все хорошее и против всего плохого (обратите внимание, не говорю либералы)! Может начнем волосы на голове рвать, что мы как европейцы не сдались, Ленинград отстояли, Польшу освободили?! Может, надо было тогда Гитлера хлебом-солью встретить, а сегодня уже всех распустить и пригласить в качестве кризисных управляющих Помпео и иже с ним?

Польшу-то освободили, а почему же с таким упорством там каждый год оскверняют могилы освободителей? Не задумывались о причинах? Может, надо было в 1939 не строить с Гитлером совместные (параллельные) планы мирового господства, помогая захватить Польшу и участвуя в её разделе? Может, надо было не начинать войну с Финляндией? Может, надо честно сказать, почему настолько чудовищны были наши потери? Может, наконец, чтобы закончить демагогию, разделить агрессивную политику СССР и подвиг народа, ставшего заложником многочисленных ошибок руководства, с лёгкостью готового пожертвовать тысячами и тысячами жизней (страна большая - народу много, а победителей не судят!), своим героизмом, мужеством, самопожертвованием спасшего мир от катастрофы и победившего в этой страшной войне?

Татьяна Ивановна, а на 4 года до 1939 года заглянуть не желаете? Когда СССР предлагал систему коллективной безопасности? Не помните, как тогда ситуация сложилась?;А 38-39 год на Дальнем Востоке не припомните, когда дважды Япония атаковала и возникла опасность войны на 2 фронта? А СССР не Бельгия, проблема с переброской войск! А весна-лето 1939 года помните, когда Британия и Франция всячески педалировали подписание договора о взаимопомощи, т.к. подписали с Гитлером договоры о ненападении? А принесенную в жертву Чехословакию, побоявшуюся Союза и понадеявшуюся на тех же Британию и Францию, которые её же и сдали?! К 1939 году стало абсолютно понятно, что союзников у нас нет, и было принято решение о заключении пакта 23.08.39, чтоб оттянуть начало войны. А поляки нас никогда не жаловались! В 17 веке обломилась возможность получить российский престол, а он почти в руках был, потом трижды разделив с Австрией и Пруссией ликвидировали вовсе. Правда, Польша только нам претензии предъявляет. Резко скажу, видно, надо было ее обойти в 45, оставить в живых полмиллиона советских солдат.

Почему бы не заглянуть? Если о Польше, то как аукнется, так и откликнется - она повторила судьбу Чехословакии. Но я не о ней, не о Франции с Британией, даже не о Японии с Италией... Да, надо заглянуть назад: гражданская война, террор, перегибы, расказачивание, раскулачивание, репрессии, лагеря - ради великой идеи сделать всех счастливыми, неразумных - насильно. Сталинская мечта о победе коммунизма во всём мире. С Германией много общего - у них тоже диктатура и великая идея-мечта, только другая, зато результат одинаковый - полное обесценивание человеческой жизни и личности, преследование свободомыслия, смеющих думать и иметь собственное мнение вразрез с генеральной линией - за колючую проволоку, а лучше сразу - по законам военного времени... Как же тут без войны? Тем более кругом враги, готовые любой ценой направить одну агрессию на другую - избавиться от опасности и не забыть о своих интересах. Я, конечно, мыслю примитивно, потому что по-обывательски далека от геополитики, поэтому и не могу оправдать многочисленные жертвы - тысячи советских бойцов, погибших в Финляндии и Польше ещё до начала ВОВ. Примитивно считаю, что агрессия не имеет оправдания и осуждаю позицию "Бить надо первым!" А ещё не люблю псевдопатриотизма, когда начинают "всё плохое" объяснять происками внешних врагов - это до сих пор лучший способ вместо того, чтобы изменять что-то к лучшему, объединить всех в праведном гневе против тех, кто привлекает внимание к внутренним проблемам, ошибкам и недостаткам.

А не много у нас псевдопатриотов? Уже попробовали замечательной свободы, нахлебались. Не знаете, почему три четверти населения сейчас поддерживают Сталина, голосуют за установку ему памятников? Неужели все дремуче невежественны? И живут, наверное, как кум королю и сват министру? И как-то уж слишком вольно политику Гитлера по истреблению целых народов чудовищными методами, по захвату наших и европейских территорий Вы заменяете местоимением другая. Вот и сравните идея счастья для всех и истребление людей в газовых камерах, проведение бесчеловечных опытов над людьми. Не равняется как-то!

Почему поддерживают Сталина? По разным причинам: кто-то многого не знает и не ощутил на примере своей семьи всего ужаса того, что было; у кого-то жизненный принцип - "цель оправдывает средство"; кто-то стремится "повторить" - по старой схеме "построить" всех, превратив в обожающую, бездумную, покорную толпу, для чего активно использует пропаганду; большинство, я думаю, считает, что отец народов был настоящим патриотом: аскетичен и равнодушен к материальным ценностям, в отличие от современных вождей, чьи дети учатся и живут за границей, а дворцы, яхты, банковские счета и т.д. наглядно демонстрируют приоритеты в жизни, а при Сталине стремились создать иллюзию социального равенства. Вас покоробило моё сравнение с Гитлером? Согласна, резковато, с перебором, вот только идея сначала не так ужасно выглядела, да и сейчас очень актуальна - национальная... Всеобщее счастье, но не для всех (арийцев), понятно, что за чей-то счёт. У нас тоже идея всеобщего счастья, тоже не для всех - трудящихся, за счёт буржуев и других врагов народа. Ну, а потом, как водится, дальше - больше... Но за красивыми словами о счастье по сути - стремление к безграничной власти и мировому господству, а люди, целые народы - ничто.

Елена Викторовна, я так и не поняла, почему не обошли Польшу в 39-м?

это правда тема для дискуссии? реально?!

Дальше - больше: "Некоторые участники шествия в Москве надели на себя ордена и медали своих прадедов. На вопрос корреспондента, почему они это сделали, они ответили, что кто-то должен их носить".

::smile53::::smile53::::smile53::

Ну а это я вообще не берусь комментировать!

Это потому, что Вам кажется. Ввиду возраста. И потому что от армии далеки. 9 Мая, для всех военнослужащих СССР, форма одежды - парадная. С 1946 года. Военные головные уборы на детях - традиция со времен Победы. ...потому, что отец-фронтовик, взяв на руки сынишку, одевал ему свою фуражку

ссыль плиз.

Как в анекдоте: - Доктор, я буду жить? - Жить-то будете, но хреново...<div> </div>

Лариса Павловна, если мы так сделаем, то те, "кто против всего плохого и за все хорошее" вообще воем захлебнутся!!! Это ведь не просто форму надеть, это прожить, прочувствовать жизнь погибшего! Я подумаю, как этот опыт реализовать. Очень правильный опыт!

Согласна: не просто форму надеть. То ли пойти в ней на парад: Ура! Победа! Радость, гордость. И вообще: "можем повторить". То ли надеть и прочувствовать хотя бы некоторые ужасы, быть раненым или вообще не дожить до победы. Это сильное погружение. Елена Викторовна, может, не стоит у нас это повторять? Слишком разные цели у этих мероприятий (как вижу я).

Я бы лично по лбу стукнула диванных героев "можем повторить"! Война - это страшно! Это горе людей, это смерть! Этого НЕ ДОЛЖНО ПОВТОРИТЬСЯ! Я так учу своих ребятишек! А "повторяльщики"? Боюсь, они попутали жизнь и компьютерные "стрелялки". Кстати, мне современные фильмы про войну не нравятся... Ну, не верю я, хоть до Станиславского близко не доросла! Фильмы 70-х снимали те, кто ВИДЕЛ войну. Играли те, кто знал, что это такое, поэтому сколько смотрю, всегда плачу...

Стукнуть - и я с Вами за компанию. Точно так же считаю.

Про кинофильмы соглашусь... Не цепляет совершенно современное кино о войне... Как-то бездушно, акцент на спецэффекты... Посмотрел такое кино, а в голове после него - пустота.

::smile7::::smile7::::smile7::

А песни как Вам? "Недавно я обратил внимание, что в известной послевоенной песне "Где же вы теперь, друзья однополчане?" нынешние российские исполнители заменяют одно слово: "здесь живет семья российского героя" (вместо "советского"). И это отражает общегосударственную тенденцию. В России от Великой Победы стремятся как можно дальше отодвинуть не только западных союзников, но теперь уже и другие постсоветские государства." (историк Борис Соколов)

С детства помню эту песню именно с российским героем. Специально прослушала Клавдию Шульженко- там тоже российского героя. Погорячился Борис Соколов...

Послушала Ефрема Флакса, практически первого исполнителя, там тоже российского героя. Так что...

Правда? Сейчас и я посмотрю, послушаю. Слушайте, как же тогда в советское время терпели такое? Тогда же никто не сомневался, что все советские республики воевали.

По тексту - "советского" http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=gdezhev2 А здесь текст и песня, но странно: в тексте "советского", а поёт "российского" http://victory.rusarchives.ru/audio/gde-zhe-vy-teper-druzya-odnopolchane-pesnya Результат наших с Вами проверок: 1) в оригинальном тексте - "советского", а певцы заменяли это слово на "российского" (зачем? кому не понравилось?). 2) Борис Соколов ошибся только в слове "нынешние" (Клавдия Шульженко, Ефрема Флакс тоже пели "российского"). Мы – молодцы! Провели исследовательскую работу.::smile31::

совершенно верно. Достаточно вспомнить, сколько раз воевала за последние 200 лет Бельгия и сколько Россия. Это отличный способ воспитывать пацифистов. К сожалению, для нас он не годится

Почему?

Мы уже пробовали быть пацифистами в 90-е. Получили Чечню. Кстати, с украинскими и грузинскими наемниками. Пацифистами можно быть в центре Европы под защитой войск НАТО, но не на границе Афганистана и Таджикистана.

Чечня из-за того, что мы были пацифистами? Ерунда. Пацифистами можно быть везде. Было бы желание.

так и должно быть: для победивших - 9 Мая Праздник! Для проигравших - день жевания соплей и ужастик. "война бельгийцев"::smile3::::smile3::::smile3::::smile3:: охренеть воены::smile3::::smile3::::smile3:: цельных 8 дней провоевали с Германией.

У Вас есть опыт "прочувствования ужасов"? поделитесь "погружением". Возможно найдем взаимопонимание. Я - родилась и выросла в Пяндже. В 100 метрах от границы с Афганистаном. В семье военного. Погибшего за 12 дней до вывода. А потом пережившая там же гражданскую войну. Расскажите о пережитых ужасах, послушаю.

потому, что воин от педераста отличается как самокат от БТРа

последний раз - целые 8 дней. жутко героически сопротивлялась вермахту. ...погиб Ван Мол и был ранен в жопу рядовой Стевенс... короче 21+...::smile3::::smile3::::smile3:: треш

"день жевания соплей", "воин от педераста", "был ранен в жопу"??? Высокий стиль. У Вас, простите, только начальное образование?

а почему нет?

С детства приучать детей к нормальности ношения, пусть и бутафорской, но все равно военной формы - это выше моего понимания. Причем, с одной стороны, на детях кители и пилотки смотрятся ужасающе (как бы намекая, что вот они вырастут и пойдут снова воевать). С другой - военная форма превратилась в маскарадный костюм (то есть полная профанация и опошление этой одежды). Прямо какой-то хэллоуин.Извините, это моя точка зрения.

И она - разумная.

Потому что некоторые, в отличие от военных, не любят армию (например, из-за того что там нельзя иметь своё мнение: "приказы не обсуждают" и "разговорчиков в строю" не допускают), боятся, особенно если есть наглядные примеры, как в результате очередных ошибок руководства и беспредела, который неизбежен везде, где всё решает только сила, из армии даже в мирное время возвращаются калеками или вообще не возвращаются, и за это никто не отвечает, потому как "честь мундира" превыше всего, а собственные дети тех, кто принимает оправданные решения, ведущие к человеческим жертвам, всегда в безопасности... Родители, которые так думают, не хотят видеть военную форму на своих малышах, потому что своя рубашка ближе к телу - они (шпионы, пиарщики и не патриоты, по мнению тех, кто активно "за", а по Вашему определению - "изнасилованные немки") не готовы жертвовать жизнями своих детей, отчасти и потому, что не считают некоторые приказы обоснованными и не разделяют политику власти; другие далеки от подобных рассуждений, но против формы, так как дорого; третьи в силу скандального характера - не терпят, когда их к чему-то обязывают, поэтому всегда "против".

- "из-за того что там нельзя иметь своё мнение: "приказы не обсуждают" - В армии вы можете иметь и высказывать сколь угодно мнений. Дельные - как правило, учитываются. Но - до принятия решения и постановки приказа. А разве в гражданской жизни не так? После распоряжения или приказа босса, кто то начинает разглагольствовать или его не выполнять? Вывод: аргумент несостоятельный. - " из армии даже в мирное время возвращаются калеками или вообще не возвращаются"; "боятся, особенно если есть наглядные примеры" - а вы в транспорте ездите? За руль садитесь? Так травматизм и смертность в армии - на два порядка меньше! Наглядные примеры ДТП вас не отпугнули? Вывод: аргумент несостоятельный. - " Родители, которые так думают, не хотят видеть военную форму на своих малышах, потому что своя рубашка ближе к телу - они (шпионы, пиарщики и не патриоты..." - Не, они не шпионы. Просто обычное хитропопое дерьмецо. Которое присутствует в любой стране. Когда его количество возрастает - государственная машина начинает беспредельничать. Потому что снижается фактор давления активного социума (моя хата с краю). В конечном счете, государство гибнет. Украине предстоит все это пережить в ближайшее десятилетие.

А случись что... Вы и ваши дети, Татьяна Ивановна, свою страну защищать пойдут?

1. Приучать - подразумевает систематическое и многократное повторение, с последующем закреплением навыка. Не нужно подменять понятия. Это - разовое мероприятие. Носящее символический характер. 2. Да, дети вырастут. И многие из них пойдут воевать. Но, не потому что в детстве одевались в военную форму. А потому, что мы живем в мире, где нужно защищать свою Родину. И где громче всех кричащие "пацифисты" - пролили больше всех крови.

Уже случилось. Вот уже 5 лет как при активном участии двух соперничающих стран, исповедующих абсолютно одинаковую агрессивную политику в отношении других народов, но разную в отношении собственного, делается всё, чтобы у меня и моих детей не было страны, а была война, самая страшная из войн - гражданская.

Я не приводила аргументы, а объяснила, почему не хотят. Это разные мнения, которым я оценку не давала. А аргумент - "не хотят". Для меня, как и для очень многих, 9 Мая - особый праздник, очень личный, поэтому, на мой взгляд, в этот день каждый в силу своих вкусов и взглядов волен выбирать, как именно праздновать и одевать своего маленького ребёнка: в нарядное платье, военную форму или ещё как-нибудь. Или все непременно должны быть одинаковыми: отдали приказ сверху - все в форме, кто-то добился отмены - все без формы? Моё личное мнение: патриотизм не в одежде и словах, а в душе. Наверное, Вас шокирует, но для меня подросток, в рваных джинсах и футболке, с волосами, крашенными в зелёный цвет, не пришедший на праздничный митинг, а возлагающий цветы к памятнику советским воинам в компании таких же друзей - тоже достойный результат патриотического воспитания. Отвечаю на вопрос автора дискуссии: возможно, я неправильно понимаю патриотическое воспитание.

А ведь была страна.И одна из богатейших на постсоветском пространстве, пока не решила присоединиться к НАТО.... Все это мы проходили в 90-е. И нищету, и гражданскую войну, и бесконечные терракты.

Ну и бардак у Вас в голове. Либо хитропопость. Попробуем навести порядок: 1. "Хотят - не хотят" - это позиция. А вот ответы на вопрос "почему?" - и есть аргументы. Приведенные Вами - несостоятельны. Вы сами это поняли и даже не попытались их отстаивать. Отсюда вывод: у позиции "не хотят" - другие аргументы. Вот только озвучивать их не с руки. 2. 9 Мая - общий праздник. День Победы. И потомки победителей празднуют его как Победу. Если к нему есть еще какой то личный - празднуйте лично. Но отпраздновав общий. Или вы не потомок победителей? Или вы не со своим народом-победителем? Или те, кого вы считаете своим народом - войну проиграли? Тогда и юлить нечего. 3. Рваные джинсы и зеленые волосы не появились на подростке сами по себе. Кто то или что то внушило ему, что так надо. Патриотизм точно так же не появится ниоткуда. Его нужно там поселить. В том числе и такими вот мероприятиями. А довести до абсурда можно любое дело. Хоть с одеванием в форму, хоть в купальник. Поэтому, меня не шокирует, а глубоко удивит такой подросток. Ввиду редкости индивида. 4. Вы сами сделали все для того, чтобы стать управляемым извне стадом. Как раз из-за "особого отношения". К праздникам, истории, идентичности. Что то я не видела возмущения и протестов пацифистов, когда вы организовывали детские пронацистские лагеря в Галичине. Я не о нынешних "Азовских" по всей Украине. Я о "спортивных" нулевых годов. Дети с тризубами вас не напрягали? Или просто форму оплачивал "добрый дядя"? Так теперь "дядя" отбивает инвестиции. А? Чем там занимался пастор куриная гузка все 20 постсоветских лет? С детками вашими цветы к советским могилам носил? Не знаете? Или уже не помните? Вот и получили "достойный результат патриотического воспитания". Кушайте, не обляпайтесь.

Случившееся - закономерный результат. Еще раз подтверждающий мой коммент №158. Вы его видимо невнимательно прочитали. ...И да, к счастью, до гражданской войны у вас все же не дошло. То что сейчас - локальный вооруженный конфликт. Искренне не желаю, чтобы вы узнали, что такое гражданская война.

да, но результат, который получат эти две страны будет совсем разный. В случае неудачи одна потеряет 5 млрд., вложенных в свержение законного президента далекой страны, военные базы на Черном море и залежи сланцевого газа. Вторая в случае неудачи получит войска враждебной страны у своих границ. Впрочем, вы правы. В западном полушарии разворачивается абсолютно зеркальная ситуация. Ну, за исключением того, что законного президента в обоих случаях свергает одна и та же сторона. Да, последнее время меня посещают смутные подозрения, что не даром как только пограничная страна собирается в НАТО, она получает территориальный конфликт, который по уставу НАТО препятствует ее членству там. Хотя, это может быть просто совпадение и там, где нет почвы, конфликты не возникают.

и развал армии

Интересное наблюдение, однако!

И все за безответную любовь Штатов!

Это не Ваши смутные подозрения - а простая логическая закономерность. Что есть геополитический вектор страны? Это декларируемое и реализуемое властью решение, выражающее волю большинства граждан. Если меньшинство начинает его менять (с помощью внешней силы) - это неизбежно приводит к конфликту. Степень остроты которого прямо пропорциональна остроте смены курса. К примеру, если вы попытаетесь сменить курс легитимно - получите массовые мирные протесты. Полулегитимно - протесты перерастут в столкновения и массовые беспорядки. Нелегитимным вооруженным переворотом - получите вооруженный конфликт или гражданскую войну. Сторонние государства могут усиливать или ослаблять напряженность процессов. Но не изменить их суть. Все просто. и да, разве не получает конфликт пограничная кое с кем страна, которая просто не хочет в НАТО?

Не расстраивайтесь так. Спорить действительно глупо. Потому как цель спора - отстаивание своей позиции, независимо от аргументов оппонента. Это удел людей не очень умных. Есть еще такая форма коммуникации, как дискуссия. Цель которой - найти разумный, оптимальный вариант. И главным критерием которой является весомость и объективность аргументов. Где "не хочу" - не может быть аргументом ни при каких условиях. ... При капитализме, увы, народ - управляемое стадо. Это факт. Не зависящий от наших желаний и обид. Если вы на своих майданах хотели бороться с этим - тогда нужно было начинать с уничтожения олигархов и капиталистов. А не пытаться идти с ними "в Европу". Да еще и под нацистскими флагами. И еще: цель управления стадом изнутри - укрепление и развитие собственной страны. Не потому, что патриотизм и проблемы народа так беспокоят капиталистов. У нас они такие же гады, как и у вас. А просто потому, что понимают: извне придут более сильные и отберут. Цели управления внешнего даже озвучивать не буду. Их сейчас пишут на ваших шкурах каленым железом. ...А до порядка в ваших головах еще ой как далеко. Надеюсь, хватит здравомыслия и цивилизованности не скатиться в гражданскую войну, как таджики.... Искренне желаю вам мира и победы разума над эмоциями и обидами!

А почему Вы считаете, что я расстраиваюсь или обижаюсь? Из-за Вашей грубости, которая, как правило, и является показателем эмоций и обид? И откуда Вы знаете об отношении нашего народа к майдану и нацистским флагам (неонацисты, к сожалению, есть во многих странах)? "При капитализме, увы, народ - управляемое стадо", то есть народ - это обязательно стадо? Или есть варианты: только капитализме, а при социализме - нет, или, например, не каждый народ: чужой - стадо, а свой - нет? Или всё-таки без вариантов и выбор один: ты или в стаде - или собака пастухов?