Министр образования РФ хочет перестать выращивать в школах «потребителей»

::smile7::

Согласна, что надо приучать детей к общественно-полезному труду! Если всё будет законно, то и учителям будет проще проводить уборку классов и т.д.

Мои ребята сами помощь предлагают, а я стараюсь не отказываться. И им приятно помочь и мне проще. Живем, как большая семья.

В этом году я классный руководитель в 5-ом классе. Родители сами попросили, чтобы их дети учились мыть полы в учебном кабинете.

Мы тоже каждый день проводим влажную уборку в своих кабинетах. Даже график дежурства составили

Родители учащихся не против?

Нет, не против, все только "за")))

У нас дети дежурили в классе, но родители решили, что техничка лучше, у детей кружки, секции... Только потом слышались вздохи самих же родителей, что теперь надо платить... Ничего, мы же раньше убирали и понимали, что меньше нужно самим сорить.

Вот именно! Сами убирали и сами соблюдали чистоту!

::smile7::

"Надо платить" - за что?

Яна Ивановна, правильно. Приучать к порядку необходимо, в жизни пригодится.

Правильные родители и понимают, что труд ребенку не повредит. Детям в будущем придется ходить на работу, создавать собственные семьи и т.д., а без навыков тяжеловато будет.

::smile7::

За техничку.

Как Вам повезло с родителями детей! Это большая редкость теперь! В основном все нос воротят от воспитания трудом.

Согласна, повезло! Родители помогают мне и в участии различных творческих конкурсах. Со своими детьми рисуют, фотографируют и т.д.

Это преступление. Техничке должен платить директор, а не родители.

::smile7::::smile1::

Ирина Сергеевна, как Вы посмотрите на то, чтоб спортзал мыли дети-дежурные?

У нас так раньше и было. После каждого урока дети протирали зал, а основательно после уроков мыла техничка.

А в кабинетах кто будет мыть основательно? Учитель?

Поддерживаю!

тоже техничка! А дежурные влажную уборку на перемене сделать, думаю не умрут... У нас именно так. Никто не возмущается и не жалуется Просто в некоторых школах довели до маразма! Даже доску дети не моют! Это ж не их обязанность! Мне кажется именно эти перегибы и надо устранить

Правильно, чтобы не было перегибов! Всё в меру выполнять!

А мы на все руки мастера.

Да не смешно мне от этой ситуации как-то... Даже мой оптимизм не справляется!

Елена Сергеевна, до маразма доводят те, кто (без письменного согласия родителей) принуждает учащихся к тому, что не предусмотрено учебной программой. Это называется нарушение ФЗ "Об образовании в РФ".

В законе написано кто должен с доски стирать?

Нет, поэтому вытираю я.

Это Ваши обязанности согласно должностной инструкции?

У вас ведь тоже нет должностной обязанности принуждать учеников к труду, а вы же принуждаете (хоть и через согласие родителей)? В моей должностной тоже не написано "вытирать доску", но и у технички такой обязанности нет, в отличие от влажной уборки. <div>И потом, зачем мне встречи с прокуратурой из-за такой мелочи? Я сама туда хожу, если считаю, что мои права нарушены. А вы не читали статью "Заставлять стирать с доски - принуждение к труду"? </div>

Ну Вы же делаете всё согласно закона и инструкции. Вот я и спрашиваю.::smile6:: Может стоит и такую написать. Тогда все будет по букве закона.

Ну, не только я, другие тоже стараются так жить - по закону. Написано делать - делай, написано не делать - не делай. Зачем что-то придумывать?

Ну Вы тут сами себе противоречите. Вы же доску моете чтоб "не связываться с прокуратурой из-за мелочей", но это же не по инструкции.Так что совсем и во всем по написанному не получится

А где такая статья есть?

Нет противоречий. Я делаю больше, чем по инструкции (а это не нарушение инструкции), но не принуждаю учеников к труду (это было бы нарушение закона). Даже если согласиться с Вами: ну, что такое инструкция по сравнению с законом?.. Вы зря пытаетесь меня в чем-то убедить на тему законов.

Это старая статья, в Интернете, напечатана была лет 5-6 тому назад. Тогда был такой же жаркий спор из-за того, что прокуратура штрафовала школы (за привлечение учащихся к уборке классов, территории, практике), которые не оформили это должным образом.

Согласна с Вами...переделка дело хлопотное...

Лишь бы слова не были пустыми.

Очень надеемся, что обещанное исполнится!

::smile7::

::smile7::

В очередной раз надеемся.

::smile7::

Да кто же снимет, только добавят. Как входящее в "другие обязанности".

У нас на практике в июне работают учителя,не задействованные в лагере и на экзаменах. А в июле-августе нет ни лагеря,ни экзаменов.

У нас практика целое лето. Есть назначенные учителя, которые не задействованы ни в лагере, ни на экзаменах. Они и сделать за тем, что, кто и как делает на практике. Составляют график какие классы когда проходят. Работают по 2 ч в день. Классные руководители не приходят. Не знаю правда какие карательные меры для тех кто не ходил. Но у нас просто ходят все.... Приучены

Светлана Геннадьевна, но мы же знаем: быть в отпуске и работать - низзя; бесплатно работать - низзя?

::smile28::

Какая практика? На основании какого документа? закона? Хорошо, что не было карательных мер - это до тех пор, пока не наведается прокуратура.

На основании положения, принятого в школе. Как все любят прокуратурой пугать

А школьное положение на основании чего принято? Почему пугать? Радоваться, что вам везёт пока. Амурских школьников заставляли работать бесплатно Каждый вечер они оставались после уроков и убирали кабинеты. Директора 3-х школ Константиновского района наказаны за незаконное привлечение учеников к труду, не предусмотренному школьной программой. Нарушения выявлены в учебных заведениях сел Верхний Уртуй, Верхняя Полтавка и Крестовоздвиженка. В этих школах в течение учебного 2009-2010 года использовался труд ребят без их согласия и разрешения родителей. Ежедневно после занятий учеников заставляли проводить уборку кабинетов, закрепленных за каждым классом. Школьники вытирали пыль, подметали и мыли полы, выносили мусор. Заработной платы им, естественно, никто не выплачивал. Привлечение учащихся к такому виду труда не предусмотрено образовательной программой, а значит, является незаконным. По данному факту прокурор Константиновского района возбудил 3 дела об административном правонарушении. Мировой суд признал директоров школ виновными и назначил им штраф в размере 10 000 рублей каждому, сообщает прокуратура Амурской области (2010г.)

А у нас никакой практики нет уже несколько десятилетий.

А у нас всегда была и есть. Всё официально.

И что удивительно, у нас тоже - всё официально. Видимо, в разных странах живём.

Родители многому чему должны учить! Но не делают!

У нас это не новость. Дети убирают классы и сейчас. На переменах делаю влажную уборку. Технички моют коридоры и в начальной школе. Так что у нас ничего не сэкономить...

Но это не значит, что учителя должны все делать вместо родителей.

Абсолютно согласна с вами: экономия средств! Другие цели (приучение детей к труду) - прикрытие. Прокуратура, когда проверяла жалобы родителей на привлечение детей к уборке, писала примерно так: не затем дети ходят в школу, чтобы убираться. Они ходят туда, чтобы учиться. В штате должны быть технички, дворники. Причем это закреплено в ФЗ "Об образовании в РФ". У нас вокруг школы убирает дворник, если много снега - приезжает трактор; в школе - технички. Правда, в конце четверти - ученики моют свои парты.

Полностью согласна с вами.

Не значит, конечно! Но на деле многое, что делают!

С этим я совершенно согласна. Периодическая генеральная уборка или работа стройотряда (оплачиваемая) - нормально, а вот грязь размазывать по классу - увольте!

А я все же за разделение зон ответственности! Наше безмолвное взваливание на себя всего и вся привело к тому, что когда родители с детьми попадают в аварию - спрашивают со школы и обязывают усилить работу...

Это да...::smile19::

Некоторые прямо и говорят:" В школе всему научат, а не научат, так жизнь покажет." Вот так и живут...

Как хочется послать подобных потребителей услуг по всем известному адресу!

Однозначно за разделение! Думаю, что школу сделали "крайней" чиновники! Им так удобнее отписываться и не надо искать виновных в другом месте. Имею ввиду семью.

::smile50::

Верно! А как можно наказать семью? Зато учителя всегда пожалуйста! Уже во всех грехах виноват.

И понятие "педагогическая запущенность" понимают как "учительская запущенность". А как насчет того, что дети даже шнурки завязывать не умеют - родители считают, что этому должны научить в садике или в школе (а иногда просто завязывать шнурки должны воспитатели и учителя). Сами даже пальцем не пошевелят. Но это мы уже обсуждали в одной из дискуссий. Это я к тому, что простые житейские умения должны формироваться в семье. Ну или если в школе эти умения применяются, то это не должно восприниматься как нарушение прав ребенка и сравниваться с рабством.

Всё правильно, милая Яна Ивановна!

Конечно! А вообще, надоело быть "обслуживающим персоналом"! Когда уже педагог станет педагогом, а не всем, кем угодно?

Может быть тогда,когда мы перестанем "оказывать образовательные услуги" и начнем заниматься образованием?::smile42::

Ну Васильева сказала, что запретит даже говорить об "услугах" в школе

Будем надеяться на нового министра! По ее мнению, сейчас отношения между учителем и родителями перевернуты «с ног на голову». Так что ждём изменений в лучшую сторону!!!

Легко никогда не было и не будет. Будем учить и воспитывать "будущее страны" пока хватит сил, здоровья и терпения.

Яна Ивановна, теперь для воспитания "будущего страны" предлагают привлекать пенсионеров! Вот какая информация. В Общественной Палате РФ предложили привлекать пенсионеров к проведению уроков труда в школах. Автором инициативы по привлечению россиян пенсионного возраста для передачи подрастающим поколениям навыков и опыта ремесленных традиций выступила член ОП РФ Елена Сутормина. Она намерена направить соответствующее обращение в Минобрнауки РФ. По её словам, вместе с предстоящим возвратом в школьную программу уроков труда было бы неплохо возобновить существующую в советское время традицию приглашать на такие занятия представителей старшего поколения. Она отметила, что речь не идёт о полной занятости, а только об организации показательных уроков. http://fulledu.ru/news/school/news/3743_v-op-rf-predlozhili-privlekat-pensionerov-k-proved.html

О как! Нашли выход из положения!

::smile7::

Без согласия не привлекаем ::smile6::

У нас классного руководителя заставляют брать разрешение у родителей

Хорошая мечта у министра! Работать не на полную ставку, а получать как за полную, думаю, что многие учителя со стажем согласились бы!

Мечты, мечты, Где ваша сладость? Где ты, где ты, Ночная радость? Исчезнул он, Веселый сон, И одинокий Во тьме глубокой Я пробужден. А.С Пушкин.

И у кого на глазах розовые очки - у неё или у нас? Она последние годы, очевидно, "видит жизнь только из окна личного автомобиля". Хотя может и другое: её назначение и высказывания - хорошо спланированная акция с неясными широким массам целями. Помните, как-то неожиданно назначили на высокую правительственную должность одного перспективного "мальчика для битья", он ряд приказов быстренько подписал и несколько непопулярных реформ провел, а потом так же быстренько ушел руководить "Росатомом". Сама она, как министр, обязана согласовывать свои действия с вышестоящим начальством, а оно месяц молчит, пока Васильева рассыпает из рога изобилия блага на наши недоумевающие головы.

Ну киндерсюрприз, как его называли, теперь в администрацию президента перешел...

Вот и тут какой-то сюрприз с миной замедленного (?) действия...

«Разум человеческий владеет тремя ключами, открывающими все: цифрой, буквой, нотой. Знать, думать, мечтать. Все в этом» Виктор Гюго «Вселенная всегда помогает нам осуществить наши мечты, какими бы дурацкими они ни были. Ибо это наши мечты, и только нам известно, чего стоило вымечтать их» Пауло Коэльо

У нас есть один психолог на весь район, с зарплатой до 10000 рублей.

Это еще одно подтверждение, что министр с Марса!

Жуть!

Да?! А ведь так необходимы психологи в каждой школе!

::smile42::

Конечно, необходимы.::smile48:: А пока их нет, приходтся выполнять и роль учителям. ::smile51:: Однако бывают ситуации, когда без психолога очень тяжело::smile0::

У нас есть в школе психолог. В 1 классе проверит адаптацию... и всё. В старших классах ведется какой-то предмет по профориентации, в классах с углубленным изучением предметов есть предмет для психологической разгрузки. На деле же - это предмет дополнительной "нагрузки" - еще один учебный час с обязательным домашним заданием (эссе, доклад, реферат, презентация...). Мы, учителя начальной школы, конечно же, ходим пристаем с вопросами, с просьбой о консультациях родителей, о групповой и индивидуальной работе с детьми, приглашаем на родительские собрания. Но... пока гром не грянет, дурак не перекрестится... Только из ряда вон выходящие случаи разбираются с психологом. Остальное перекладывается на классного руководителя.::smile19::::smile51::

Согласна! Мы всё это проходили, когда не было психолога в школе. Классные руководители и учителя-предметники выполняли функции психолога!

Как всё знакомо!

У нас психолога сократили.

А почему? Экономия бюджета?!

Действительно, зачем психолог в школе?..

Педагогов-психологов обяжут поступать в магистратуру после бакалавриата. Во вступившем в силу 1 января текущего года новом профстандарте педагога-психолога отмечается, что бакалаврам по данному направлению подготовки, желающим работать в образовательной организации, теперь необходимо будет окончить магистратуру. Пока это новшество носит рекомендательный характер, но с 1 января 2020 года станет обязательным.

А к 20 году психологи в школах исчезнут как вид педработников...

Всё возможно! Их и сейчас немного. А потом -"кот ::smile14::"

Обалдеть! Вот до сих пор не приходило в голову заняться преподаванием того, что не умею! А теперь это тренд Минобразин? Вот уж воистину: не можешь учить - иди руководить!

Самбо - это вообще-то самооборона без оружия. Будем учить детей обороняться от маньяков? Может, разделим функции со спортивными секциями?

Посмотрим, что будет дальше!? Предложений много, что на самом деле укрепиться в школе, то время покажет!

А зачем делить? Все на школу! Там же русские женщины работают, Все смогут!

::smile17::::smile4::

А что, Наталия Алексеевна, не потянете самбо? Это всего лишь самооборона да еще без оружия. Просто, как картофелина... Вот у нас министры: куда не посадят-везде работают! Просто многостаночники!

В России чиновников сажают ..... из кресла в кресло.

К сожалению, нет! Возраст не тот.Раньше можно было бы попробовать, жёны офицеров должны уметь всё!::smile4::

::smile1::

Жаль, Наталия Алексеевна, жаль...

::smile48::

Вот и я не могу... Не министры мы с Вами...

Зато мы-учителя!::smile1::

::smile7::::smile7::::smile7::

Говорят, Новосибирск станет одним из первых городов, где самбо введут. Возможно, это после известных событий. Вообще,нас уже ничем не удивишь - ни самбо,ни половым воспитанием, ни религиозным...

Это точно! Но нам повезло: у нас физрук - мастер спорта СССР по самбо.

У нас таких нет, к сожалению.

::smile48::::smile48::::smile48::

Вашей школе и "флаг в руки"!::smile1:: Научит всех, и детей, и учителей!

Это точно! Нововведений много, а мы одни и те же!

Опять все на школу свалят... Родителям некогда и они не умеют...

Это точно!::smile19::

Позволю себе с Вами не согласиться, Вероника Петровна! Трудовое воспитание начинается не с уборки класса, когда ребенку УЖЕ 10-11 лет, а дома с желания помочь родителям, с выполнения простых действий! А к 5 классу у ребенка уже сформировано отношение к труду! И, часто, негативное.

ВЫ правы, Елена Викторовна!

С чего это такой вывод? Вот гребем всех родителей под одну гребенку, а потом удивляемся и возмущаемся, что они так поступают в отношении учителей

А это одна из русских традиций: даже хорошую идею довести до абсурда! Например ЕГЭ...

::smile7::::smile1::