12+  Свидетельство СМИ ЭЛ № ФС 77 - 70917
Лицензия на образовательную деятельность №0001058
Пользовательское соглашение     Контактная и правовая информация
 
Педагогическое сообщество
УРОК.РФУРОК
 

ЕФОМ - экзамен для учителя: инициативы Минпросвещения и мнения учителей.

Утром попалась статья, пройти мимо которой не смогла, так как это касается каждого из нас.
Вопрос "Чего же хотят от российского учителя?" пока остается без ответа...
Коллеги, предлагаю ознакомиться с текстом статьи, сделать выводы.
Дискуссию начал(а) Спицына Любовь Ивановна01.11.2018 2319
Опубликовано в группе «СМИ о российском образовании »

УРОК

Образовательные вебинары
для педагогов

Сертификат выдается сразу после прохождения
Лицензия на образовательную деятельность – №0001058

Ответы
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#1, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:2
После прочитанного не могу никак прийти в себя. Или мы, учителя, ничего не знаем, не умеем, не делаем, или чиновники ...
Головко Ольга Сергеевна
#76, 03.11.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #1 пользователя Спицына Любовь Ивановна
Конечно и курсы повышения квалификации и контроль на соответствие занимаемой должности - все это нужно. ведь хочется верить, а иногда и проверить,что мы все соответствуем занимаемой должности. Но что-то никогда не проверяют на соответствие занимаемой должности ни одного госслужащего, ни одного представителя какой-бы то ни было профессии.
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#78, 03.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #76 пользователя Головко Ольга Сергеевна
Согласна, Ольга Сергеевна, что проверку на полное соответствие занимаемой должности должны проходить госслужащие министерств и ведомств, и в первую очередь!
Перминова Елена Федоровна(эксперт сообщества)
#2, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:10
Такое чувство, что в школу очередь работать. Такая дискуссия была у нас в школе. Мне на категорию по-новому сдавать в 2020 году. Многие решили остаться на соответствие занимаемой должности. Все нервы вымотали. Чего от нас хотят?
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#6, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:6
Ответ на сообщение #2 пользователя Перминова Елена Федоровна
Хотят меньше платить, Елена Федоровна. Все и так понятно....
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#10, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #2 пользователя Перминова Елена Федоровна
Хотелось бы ответить Вам, Елена Федоровна, что "одному Богу известно", но даже этого ответить не могу! Считаю, что и на небесах в шоке от тех новаций, которые пытаются насаждать сверху в реальных условиях каждой школы.
Перминова Елена Федоровна(эксперт сообщества)
#11, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #10 пользователя Спицына Любовь Ивановна
Работать будем, только настроение падает, когда экспериментируют над учителями.
Буньков Андрей Владимирович
#16, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #2 пользователя Перминова Елена Федоровна
точно
Перминова Елена Федоровна(эксперт сообщества)
#18, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #16 пользователя Буньков Андрей Владимирович
::smile42::::smile42::::smile42::
Андрей Анатольевич(эксперт сообщества)
#32, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #6 пользователя Беласик Людмила Николаевна
Меньше уже некуда!!!
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#53, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #32 пользователя Андрей Анатольевич
Андрей Анатольевич, да уж... некуда...
Иоланта Юрьевна Жаркова(эксперт сообщества)
#3, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Вопрос решенный, раз деньги вложены.
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#12, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #3 пользователя Иоланта Юрьевна Жаркова
Иоланта Юрьевна, мне тоже приходит мысль о том, что если деньги на это предусмотрены, никуда нам уже не деться!
Иоланта Юрьевна Жаркова(эксперт сообщества)
#14, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #12 пользователя Спицына Любовь Ивановна
Так было с ЕГЭ, будет и ЕФОМ. ::smile7::
Андрей Анатольевич(эксперт сообщества)
#33, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #3 пользователя Иоланта Юрьевна Жаркова
Может, потому и денег на пенсии нет, что их постоянно не туда вкладывают?
Иоланта Юрьевна Жаркова(эксперт сообщества)
#36, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #33 пользователя Андрей Анатольевич
Тоже частенько об этом задумываюсь)
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#39, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #33 пользователя Андрей Анатольевич
Продолжу мысль, Андрей Анатольевич. ... вкладывают бездумно, не учитывая реальное состояние материальной базы, нехватки учителей-предметников, перегрузки работающих коллег, их возраста, наконец.
Анна Михайловна
#4, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:4
От учителей столько всего требуют, а помощи не оказывают.
Перминова Елена Федоровна(эксперт сообщества)
#8, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #4 пользователя Анна Михайловна
Во время проверки чаще всего говорят есть недочеты, а как надо не знают. Вот и варимся в собственном соку.
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#50, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #4 пользователя Анна Михайловна
Особенно, Анна Михайловна, оказание помощи во всех ее проявлениях важно для тех, кто молод и у кого впереди десятки лет работы!
Анна Михайловна
#64, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #50 пользователя Спицына Любовь Ивановна
Это точно, Любовь Ивановна.
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#5, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:6
Все побегут с работы, не выдержав такого натиска.... В Ярославской области за три месяца уволились 1800 учителей.
Перминова Елена Федоровна(эксперт сообщества)
#7, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #5 пользователя Беласик Людмила Николаевна
Да уж, цифра внушительная. К чему идем?::smile42::
Буньков Андрей Владимирович
#17, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #5 пользователя Беласик Людмила Николаевна
ужасно
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#20, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #17 пользователя Буньков Андрей Владимирович
::smile7::::smile45::Андрей Владимирович, нет дела никому, чтобы поменялось в лучшую сторону...
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#21, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #7 пользователя Перминова Елена Федоровна
::smile7:: посмотрим... куда идем. Время покажет.
Перминова Елена Федоровна(эксперт сообщества)
#22, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #21 пользователя Беласик Людмила Николаевна
::smile7::::smile7::::smile7::
Буньков Андрей Владимирович
#24, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #20 пользователя Беласик Людмила Николаевна
мы же оптимисты с вами!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#25, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #24 пользователя Буньков Андрей Владимирович
Я с оптимизмом уйду на пенсию, Андрей Владимирович::smile23::

Отредактировано 01-11-2018 16:52

Буньков Андрей Владимирович
#26, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #25 пользователя Беласик Людмила Николаевна
не рановато?
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#27, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #26 пользователя Буньков Андрей Владимирович
Андрей Владимирович, уже пора...
Буньков Андрей Владимирович
#28, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #27 пользователя Беласик Людмила Николаевна
а как же ваши путешествия-пенсия невелика
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#29, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #28 пользователя Буньков Андрей Владимирович
Все нормально... буду подрабатывать. ::smile2::
Буньков Андрей Владимирович
#30, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #29 пользователя Беласик Людмила Николаевна
жаль школа много потеряет
Ирина Анатольевна(эксперт сообщества)
#34, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #24 пользователя Буньков Андрей Владимирович
для оптимистов

Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#35, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #34 пользователя Ирина Анатольевна
Хорошо бы!
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#43, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #5 пользователя Беласик Людмила Николаевна
Людмила Николаевна, как думаете: такие факты тревожат только нас, учителей? Суда по всему, они безразличны чиновникам. Главное, чтобы их количество не уменьшалось.
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#44, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #25 пользователя Беласик Людмила Николаевна
Давно получаю пенсию, как и многие коллеги, но уходить из школы не хочется. Люблю толковых детей, общение с ними. Учусь у них многому!Рада всегда их достижениям и на уроках, и вне их.
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#51, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #30 пользователя Буньков Андрей Владимирович
Да...... и растеряет... или растеряла точнее.
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#52, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #43 пользователя Спицына Любовь Ивановна
Любовь Ивановна, если ничего не меняется.... то только нас. У нас параллельные миры.
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#55, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #52 пользователя Беласик Людмила Николаевна
::smile7:: ::smile18::
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#56, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #55 пользователя Спицына Любовь Ивановна
::smile51::
Буньков Андрей Владимирович
#60, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #51 пользователя Беласик Людмила Николаевна
::smile52::
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#62, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #60 пользователя Буньков Андрей Владимирович
::smile53::
Буньков Андрей Владимирович
#63, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #62 пользователя Беласик Людмила Николаевна
::smile35::
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#73, 03.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #63 пользователя Буньков Андрей Владимирович
::smile37::
Буньков Андрей Владимирович
#75, 03.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #73 пользователя Беласик Людмила Николаевна
::smile23::
Бурых Елена Владимировна(эксперт сообщества)
#9, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:4
А я всё думаю, чего же мне не хватает?! Оказывается, ЕФОМ.
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#13, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #9 пользователя Бурых Елена Владимировна
Все впереди и ожидаемо, Елена Владимировна.
Буньков Андрей Владимирович
#15, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:2
сами не знают чего
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#19, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Любовь Ивановна, чуть раньше стали обсуждать эту тему "ЕФОМы - кто останется в школе после них?" https://урок.рф/discussion/468049#c468553 Если интересно, то посмотрите.
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#42, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #19 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Благодарю, Наталия Алексеевна, сама как-то пропустила первую дискуссию.
Увидела, что есть коллеги, уже прошедшие через "нововведение". Ключевые слова в ответах коллег для меня " процедура весьма затратна для ЗДОРОВЬЯ и НЕРВОВ"! Делаю вывод, что разработчики считают учителей, простите, коллеги! расходным материалом, ведь для них наши нервы и здоровье неважны.
Тяжело приходить к таким выводам, увы.
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#45, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:4
Ответ на сообщение #42 пользователя Спицына Любовь Ивановна
Согласна, что "процедура весьма затратна для ЗДОРОВЬЯ и НЕРВОВ"!
Андрей Анатольевич(эксперт сообщества)
#46, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #42 пользователя Спицына Любовь Ивановна
А ещё с экранов телевизора трезвонят, что бензин подорожает, лекарства и т.д. И это тоже заставляет людей нервничать и расстраиваться. Ведь и так уже всё отняли и всего лишили. И это всё на фоне того, что кто-то в стране получает миллиарды и живёт припеваючи.
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#48, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #46 пользователя Андрей Анатольевич
::smile7::
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#49, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #45 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
::smile7:: ::smile53::
Бурых Елена Владимировна(эксперт сообщества)
#65, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #45 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
И я согласна.
Аладышева Татьяна Петровна(эксперт сообщества)
#23, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:3
С Концепцией исследования предметных и методических компетенций учителей можно ознакомиться по ссылке https://drive.google.com/file/d/1Y0L_Vxux5sfG2hu2V8lpcQbXzPmOw61t/view?usp=sharing

Из Концепции исследования предметных и методических компетенций учителей:
Карине Рафаеловна(эксперт сообщества)
#31, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:7
Я бы хотела всех этих ,,умников,,посадить и заставить сдавать ЕГЭ,ЕФОМ!!!Посмотрела бы,смогут они хоть что-то решить из того,что предлагают нам.Скоро школы останутся без учителей.Пусть идут и работают,а не сидят в мягких креслах и приказы издают!::smile18::::smile21::
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#40, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #31 пользователя Карине Рафаеловна
Поддерживаю двумя руками, Карине Рафаэловна. Хорошее правило - подавать пример самому, блестяще выполняя те задания, которые предложены миллиону учителей!!!
Карине Рафаеловна(эксперт сообщества)
#61, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #40 пользователя Спицына Любовь Ивановна
Всегда легко приказывать,а что дальше?Стыдно!!!Что происходит с нашим образованием?Бумаги,бумаги...Я начала работать в советское время,мы работали,добивались успехов,наши дети без репетиторства поступали в ВУЗы,А сейчас что?Каждый день идешь на работу думая,какой,,сюрприз,,сегодня,,ждет.
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#68, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #61 пользователя Карине Рафаеловна
Верно, советские времена были не такие бездумно-показушные, как сейчас. И нам работалось спокойней, и результаты у детворы были не хуже нынешних.
Карине Рафаеловна(эксперт сообщества)
#74, 03.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #68 пользователя Спицына Любовь Ивановна
::smile7::::smile7::::smile7::
Садварий Жанна Владиславовна(эксперт сообщества)
#37, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:9
Расстраиваемся, сотрясаем воздух, нервничаем, а все впустую. Устраивать митинги протеста- у профсоюзов " кишка тонка." Может массово помолимся за представителей министерства образования? Есть такая икона " Прибавление ума". Закажем молебен о даровании разума министерству образования, да не возобладает над учителями министерское беззаконие.
Карине Рафаеловна(эксперт сообщества)
#38, 01.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #37 пользователя Садварий Жанна Владиславовна
::smile5::::smile5::::smile5::
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#41, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #37 пользователя Садварий Жанна Владиславовна
Согласна, Жанна Владиславовна, и про профсоюзы, и про необходимость молебна о "прибавлении ума" тем, кто решает, какими дорогами идти за повышением и подтверждением квалификации учителю.
Андрей Анатольевич(эксперт сообщества)
#47, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #37 пользователя Садварий Жанна Владиславовна
Ощущается откровенно антинародная политика. И народ сейчас ничего не решает. И мнение его никому из властьпридержащих не интересно. У чиновников и олигархов свои интересы. А если выйдешь на митинг что-то возразить, в автозак загремишь. А казалось бы, власть людям нужна, чтобы им жилось лучше. Очевидно, что людьми они считают только себя.
власова Наталья Николаевна
#54, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:4
Для себя решила: в 2020-м у меня аттестация, подтверждать не буду. Уйду из школы со своей высшей категорией. Тратить нервы и здоровье на подтверждение того, что при стаже за 40 лет, при ежегодной подготовке к ЕГЭ и ОГЭ я - учитель? А не подтверждать, продолжить работу и без категории (навыков-то своих я не потеряю) - морально тяжело: как бы полное фиаско в моей трудовой деятельности.
Милагина Марина Васильевна
#57, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:4
Ответ на сообщение #54 пользователя власова Наталья Николаевна
Я вас полностью поддерживаю, Наталья Николаевна. У меня стаж 36 лет, полной дурой я себя не чувствую, дам фору любому чиновнику. Но здоровье дороже, аттестация у меня тоже в 20-м году, тоже думаю проходить или отказаться. Жаль, что в наше село хорошие специалисты не придут, а детей учить надо.
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#58, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #54 пользователя власова Наталья Николаевна
Такие мысли у многих!
Ольчикова Людмила Михайловна
#59, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #54 пользователя власова Наталья Николаевна
Я с Вами полностью согласна! Я тоже подумываю об уходе из школы всё по той же причине.
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#66, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #54 пользователя власова Наталья Николаевна
Согласна, Наталья Николаевна. Учителей с опытом и стажем, тех, кто ежегодно безо всяких ЕФОМ подтверждает свою квалификацию результатами ЕГЭ, заставляют выполнять придуманные кем-то, не работавшем в школе, задания.
Не спорю с тем, что учителя выполнят и эти задания. Но зачем людей подвергать таким дурацким теоретическим испытаниям, если мы, учителя, и так ежедневно их проходим на работе?
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#67, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #57 пользователя Милагина Марина Васильевна
Марина Васильевна, представляете, что будет, если многие опытные учителя, у которых подошло время аттестации, уйдут из школы?Аттестовалась в 2018, времени до следующей - времени много, но думаю так же, как и Вы.
Фролова Надежда Михайловна(эксперт сообщества)
#71, 03.11.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #59 пользователя Ольчикова Людмила Михайловна
Давайте все же раньше времени не паниковать..как-то все дружно на пенсию собрались!, Может и не так страшно все будет. Нынешняя аттестация с Экспертным заключением тоже не сразу была принята,но мы же получили высший разряд(да - затратно по времени).Но мы же нарабатываем материал для аттестации. Подождем эти пресловутые "два клика" И будем надеяться на лучшее. Худшее придет само)))
Фролова Надежда Михайловна(эксперт сообщества)
#72, 03.11.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #67 пользователя Спицына Любовь Ивановна
Любовь Ивановна! Надеюсь,что так радикально не поменяется все.Если уйдут все стажисты,кто работать в школе будет? Ну уж если ,не сдадим эти ЕФОМы. подумаем об уходе))).На соответствие я точно не пойду...
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#79, 03.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #72 пользователя Фролова Надежда Михайловна
Соглашусь с Вашим комментарием, Надежда МИхайловна. Просто надоело каждый год подстраиваться под все новые и новые придумки.
Шулина Оксана Владимировна
#69, 02.11.2018
ОтветитьОцените ответ:4
Хотят меньше платить! Все и так понятно!
Кленова Ирина Владимировна
#70, 03.11.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #69 пользователя Шулина Оксана Владимировна
И плюс на этом "заработать" в свой карман... Ведь на это выделяеются баснословные суммы...И чиновники за эти места "дерутся"
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#80, 03.11.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #70 пользователя Кленова Ирина Владимировна
Еще как дерутся, Ирина Владимировна. Кто-нибудь когда-нибудь видел объявление о том, что не хватает работников даже в муниципалитет, не говоря о более высоких инстанциях?
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#82, 03.11.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #69 пользователя Шулина Оксана Владимировна
::smile7::
Светлана Лебедь
#77, 03.11.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Власти хотят, чтобы образование и медицина были на платной основе, всё к этому идет. У кого денег нет, будут необразованными. Дураками легче управлять. ::smile42::
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#81, 03.11.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #77 пользователя Светлана Лебедь
Да, проскочили мы ( поколение, и не одно) времена, когда и медицина, и образование бесплатными были...