Распределение рабочего времени учителя-дефектолога в МБУ"Центр ППМСП"
Уважаемые коллеги! Работаю в МБУ "Центре ППМСП". До выхода из отпуска 28.08.2023г. с 2О11 года, учитель -дефектолог и учитель-логопед работали на 1 ставку 20ч, методическую работу мы выполняли дома, но вдруг кому -то стало неугодно и теперь нас заставляют работать 36ч. Объясняют это тем, что есть устав Центра, в котором прописано, что мы должны работать с 8:30 до 18: 45, наравне с директором. В табеле нам ставят 8, это получается вообще 40ч. Всё так запутано, принудили составить циклограмму рабочего времени, где расписано 20ч пед. работы и 16 часов методическое работы, хотя по закону, вторая часть ненормированная, опять говорять в соответствии с уставом Центра. Сегодня смотрю свой трудовой договор, где не прописано, сколько часов должен работать учитель-дефектолог, в какие дни выходные, какие рабочие часы. Обоснуйте, кто был в такой ситуации, прав ли работодатель? Как доказать, что учителя-дефектологи на ставку должны работать 20ч и где найти документ, где прописано сколько часов на что уходит и нужно ли отрабатывать методические часы? Буду рада любой помощи.
Ответить на вопросПригласить к дискуссииСледить за дискуссией
Образовательные вебинары
для педагогов
Сертификат выдается сразу после прохождения
Лицензия на образовательную деятельность – №0001058
Информационно-коммуникационные технологии в образовании
2 КПК и 15 вебинаров
Медиация в школе. Работа с конфликтами
12 вебинаров
Организация работы с детьми с ОВЗ
5 вебинаров
Современный детский сад
4 вебинара
Организация проектной деятельности в школе
4 вебинара
Профориентация в школе
3 вебинара
 
Старшов Михаил Александрович
#1, 30.08.2023
Как это романтично: "МБУ"Центр ППМСП"! Одно слово - дефектология...::smile4:: "Оно вызывает...вибрации", по выражению всегда изяшной Гвендолин из пьесы О. Уайлда.
"
"
Отредактировано 30-08-2023 00:41
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#2, 30.08.2023
Оксана Владимировна, а оплата будет за 40 часов?
Лозыченко Елена Геннадиевна
#3, 30.08.2023
Ответ на сообщение #2 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Предполагаю, что нет. Оплата за 20 часов. У нас похожая ситуация.
Полезные ссылки
Отредактировано 30-08-2023 07:39
Игнатькова Оксана Владимировна
#5, 30.08.2023
Ответ на сообщение #2 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Оплата за ставку. Работодатель говорит ставка это 20 часов пед.работы и 16 часов методической работы.
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#7, 30.08.2023
Ответ на сообщение #5 пользователя Игнатькова Оксана Владимировна
Вот что нашла на просторах Интернета.
В зависимости от занимаемой должности в рабочее время педагогических работников включается учебная (преподавательская) и воспитательная работа, в том числе практическая подготовка обучающихся, индивидуальная работа с обучающимися, научная, творческая и исследовательская работа, а также другая педагогическая работа, предусмотренная трудовыми (должностными) обязанностями и (или) индивидуальным планом, - методическая, подготовительная, организационная, диагностическая, работа по ведению мониторинга, работа, предусмотренная планами воспитательных, физкультурно-оздоровительных, спортивных, творческих и иных мероприятий, проводимых с обучающимися.
https://base.garant.ru/70878632/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/#friends
В приказе написано, что в рабочее время пед. работников включается и методическая работа!
И ещё, в трудовом договоре должен быть указан режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя).
Трудовой договор должен быть дополнен недостающими сведениями и (или) условиями. При этом недостающие сведения вносятся непосредственно в текст трудового договора, а недостающие условия определяются приложением к трудовому договору либо отдельным соглашением сторон, заключаемым в письменной форме, которые являются неотъемлемой частью трудового договора. https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/2debf15d9e8f632d1a9626d60877f94e84c1cb7c/
В зависимости от занимаемой должности в рабочее время педагогических работников включается учебная (преподавательская) и воспитательная работа, в том числе практическая подготовка обучающихся, индивидуальная работа с обучающимися, научная, творческая и исследовательская работа, а также другая педагогическая работа, предусмотренная трудовыми (должностными) обязанностями и (или) индивидуальным планом, - методическая, подготовительная, организационная, диагностическая, работа по ведению мониторинга, работа, предусмотренная планами воспитательных, физкультурно-оздоровительных, спортивных, творческих и иных мероприятий, проводимых с обучающимися.
https://base.garant.ru/70878632/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/#friends
В приказе написано, что в рабочее время пед. работников включается и методическая работа!
И ещё, в трудовом договоре должен быть указан режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя).
Трудовой договор должен быть дополнен недостающими сведениями и (или) условиями. При этом недостающие сведения вносятся непосредственно в текст трудового договора, а недостающие условия определяются приложением к трудовому договору либо отдельным соглашением сторон, заключаемым в письменной форме, которые являются неотъемлемой частью трудового договора. https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/2debf15d9e8f632d1a9626d60877f94e84c1cb7c/
Игнатькова Оксана Владимировна
#8, 30.08.2023
Ответ на сообщение #7 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Спасибо, Наталья Алексеевна. Но, работодатель нашёл помимо этого закона , ещё другой, где написано, что 20 ч.это пед.деятельность, а остальная методическая часть ненормиованная, и она должна выполняться в соответствии с уставом организации, а и значит 16ч., т.к. пед.работникам нельзя работать более 36ч. Я с этим в корне не согласна. Всегда обрабатывали 20ч. на ставку, а теперь вот такой дурдом. Хочется найти документ, где прописано , что методическая работа выполняется не обязательно на рабочем месте.
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#9, 30.08.2023
Ответ на сообщение #8 пользователя Игнатькова Оксана Владимировна
Понятно. Обратитесь в свой региональный профсоюз. Там есть юрист и он должен ответить на все ваши вопросы.
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#14, 31.08.2023
Ответ на сообщение #8 пользователя Игнатькова Оксана Владимировна
см.#13
Лозыченко Елена Геннадиевна
#4, 30.08.2023
МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 22 декабря 2014 года N 1601
О продолжительности рабочего времени (нормах часов педагогической работы за ставку заработной платы) педагогических работников и о порядке определения учебной нагрузки педагогических работников, оговариваемой в трудовом договоре
(с изменениями на 13 мая 2019 года)
ПРИКАЗ
от 22 декабря 2014 года N 1601
О продолжительности рабочего времени (нормах часов педагогической работы за ставку заработной платы) педагогических работников и о порядке определения учебной нагрузки педагогических работников, оговариваемой в трудовом договоре
(с изменениями на 13 мая 2019 года)
Игнатькова Оксана Владимировна
#6, 30.08.2023
Ответ на сообщение #4 пользователя Лозыченко Елена Геннадиевна
Елена Геннадьевна, а вы работаете тоже 36 часов?
Лозыченко Елена Геннадиевна
#10, 30.08.2023
Ответ на сообщение #6 пользователя Игнатькова Оксана Владимировна
Я преподаватель колледжа. Моя работа зависит от нагрузки на учебный год. Но наше руководство тоже требовало присутствия на рабочем месте 36 часов в неделю. (Поэтому данная ситуация аналогичная)
Лозыченко Елена Геннадиевна
#11, 30.08.2023
Ответ на сообщение #6 пользователя Игнатькова Оксана Владимировна
Мы активно отстаивали свои права в профкоме
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#12, 30.08.2023
Ответ на сообщение #11 пользователя Лозыченко Елена Геннадиевна
Профсоюз помог?
Лозыченко Елена Геннадиевна
#13, 30.08.2023
Ответ на сообщение #12 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Помог
Игнатькова Оксана Владимировна
#15, 31.08.2023
Ответ на сообщение #13 пользователя Лозыченко Елена Геннадиевна
Я живу в посёлке, в приграничной зоне, многие перезжают , юриста в данный момент нету в отделе образования, обратиться не к кому. Другой логопед готов работать 36 ч, лишь бы его не трогали, отстаивать свои права не хочет. Я одна бьюсь в пустую дверь. Как быть не знаю.
Лозыченко Елена Геннадиевна
#19, 02.09.2023
Ответ на сообщение #15 пользователя Игнатькова Оксана Владимировна
Я живу в ЛНР. В настоящее время переживаем переходный период перехода на законодательство РФ. Благодаря этому мы стали сталкиваться с такого рода проблемами. Изучая данные вопросы я не видела ни в одном документе строгого указания на то, что методическая работа должна выполняться строго на рабочем месте. Вам желаю удачи. Опускать руки нельзя и соглашаться можно с тем, что не нарушает Ваших прав.
Лариса Павловна
#22, 02.09.2023
Ответ на сообщение #11 пользователя Лозыченко Елена Геннадиевна
Активно? отстаивали?? свои права??! в профкоме??!!
Удивили.
Удивили.
Лозыченко Елена Геннадиевна
#23, 03.09.2023
Ответ на сообщение #22 пользователя Лариса Павловна
Я не знаю, что в этом удивительного. Нужно уметь стоять за себя.
Лариса Павловна
#25, 03.09.2023
Ответ на сообщение #23 пользователя Лозыченко Елена Геннадиевна
Нужно? Сразу видно, что Вы - новенькая в нашей песочнице.
Лозыченко Елена Геннадиевна
#28, 04.09.2023
Ответ на сообщение #25 пользователя Лариса Павловна
Новенькая. ::smile0:: Но мы все сможем, все осилим. ::smile2::
Лозыченко Елена Геннадиевна
#31, 04.09.2023
Ответ на сообщение #25 пользователя Лариса Павловна
А что, все очень печально в Вашей песочнице?
Лариса Павловна
#16, 31.08.2023
"Работали на 1 ставку 20ч... теперь нас заставляют работать 36ч."? Это только разговоры или есть письменный приказ директора о 36 часах?
Отредактировано 31-08-2023 08:33
Игнатькова Оксана Владимировна
#17, 31.08.2023
Ответ на сообщение #16 пользователя Лариса Павловна
Приказа нет. Трудовой договор составлялся в 2011 г. Там ничего не прописано, сколько специалист должен работать по времени, какие дни выходные, просто указано время работы с 8-30 до 17-45. Мы (логопед и дефектолог) работали на ставку 20ч, остальные часы, как нам объясняли раньше,методические, их можно выполнять не обязательно на рабочем месте. Но, вдруг в этом году видимо наш Центр "перешёл дорогу" кому-то и начальник отдела образования сказал, что все специалисты должны работать 36ч. в соответствии Устава Центра. Психолог и работал у нас 36 ч. у него время нормированное, у логопедов и у дефектологов норма часов на ставку 20ч., но почему мы должны отрабатывать ещё 16ч., непонятно, тем более, что вторая часть у нас ненормированная.
Лариса Павловна
#18, 31.08.2023
Ответ на сообщение #17 пользователя Игнатькова Оксана Владимировна
Работа в учреждении строится на основании приказов директора школы/центра.
Что сказал начальник отдела образования – учителей не касается; ваш работодатель - директор, поэтому письменный приказ должен быть от него.
Устав Центра не должен противоречить федеральным документам.
«Как доказать, что учителя-дефектологи на ставку должны работать 20ч.»? Зачем? Пусть директор докажет, что Вы должны работать 36 часов. Для этого напишите директору заявление с просьбой разъяснить Вам в письменном виде, на основании какого закона, документа Вы должны работать уже 36 часов, а не 20, как 3 месяца тому назад.
«Установление учителю или педагогу дополнительного образования продолжительности рабочего времени 36 часов в неделю, то есть сверх фактического объема учебной нагрузки (педагогической работы), являющегося нормируемой частью их рабочего времени, является неправомерным.» (Письмо Минобрнауки России от 15.10.2015 N 08-ПГ-МОН-37849 О продолжительности рабочего времени и особенностях, связанных с режимом рабочего времени педагогических и других работников образовательных организаций)
Вы – член профсоюза? Если да – обратитесь в областной профсоюз; попросите разъяснить, прав ли ваш директор; просите защитить ваши права. https://www.eseur.ru/bryansk/contacts/
Что сказал начальник отдела образования – учителей не касается; ваш работодатель - директор, поэтому письменный приказ должен быть от него.
Устав Центра не должен противоречить федеральным документам.
«Как доказать, что учителя-дефектологи на ставку должны работать 20ч.»? Зачем? Пусть директор докажет, что Вы должны работать 36 часов. Для этого напишите директору заявление с просьбой разъяснить Вам в письменном виде, на основании какого закона, документа Вы должны работать уже 36 часов, а не 20, как 3 месяца тому назад.
«Установление учителю или педагогу дополнительного образования продолжительности рабочего времени 36 часов в неделю, то есть сверх фактического объема учебной нагрузки (педагогической работы), являющегося нормируемой частью их рабочего времени, является неправомерным.» (Письмо Минобрнауки России от 15.10.2015 N 08-ПГ-МОН-37849 О продолжительности рабочего времени и особенностях, связанных с режимом рабочего времени педагогических и других работников образовательных организаций)
Вы – член профсоюза? Если да – обратитесь в областной профсоюз; попросите разъяснить, прав ли ваш директор; просите защитить ваши права. https://www.eseur.ru/bryansk/contacts/
Отредактировано 31-08-2023 21:37
Игнатькова Оксана Владимировна
#20, 02.09.2023
Ответ на сообщение #18 пользователя Лариса Павловна
Лариса Павловна, спасибо за Письмо Минобрнауки, попробую показать его директору, вроде как там всё понятно расписано. Членом профсоюза к сожалению не являюсь, юриста нет, обратиться не к кому. Только, если в высшие инстанции.
Лариса Павловна
#21, 02.09.2023
Ответ на сообщение #20 пользователя Игнатькова Оксана Владимировна
Юрист как раз есть в областном профсоюзе (у нас - и в городском).
В другие инстанции обращаться нет смысла – у Вас нет никаких документов-доказательств. Именно поэтому я советовала Вам обратиться к директору с просьбой разъяснить ситуацию письменно.
Ещё раз: не Вам показывать, доказывать надо – пусть директор в письменном виде докажет правомерность 36 часов, ссылаясь на законы, приказы министерств.
Общение с директором – в письменном виде, чтобы были доказательства (на всякий случай); устное общение с ним – бессмысленное. Удачи!
В другие инстанции обращаться нет смысла – у Вас нет никаких документов-доказательств. Именно поэтому я советовала Вам обратиться к директору с просьбой разъяснить ситуацию письменно.
Ещё раз: не Вам показывать, доказывать надо – пусть директор в письменном виде докажет правомерность 36 часов, ссылаясь на законы, приказы министерств.
Общение с директором – в письменном виде, чтобы были доказательства (на всякий случай); устное общение с ним – бессмысленное. Удачи!
Отредактировано 02-09-2023 17:05
Лозыченко Елена Геннадиевна
#24, 03.09.2023
Ответ на сообщение #21 пользователя Лариса Павловна
Вы так все квалифицировано расписываете. Так почему удивляетесь тому, что у нас получилось?
Лариса Павловна
#26, 03.09.2023
Ответ на сообщение #24 пользователя Лозыченко Елена Геннадиевна
Удивилась не тому, что у вас получилось (молодцы!); а тому, что осмелились; что знаете: у вас есть права; и понимаете, что их нужно отстаивать...
Игнатькова Оксана Владимировна
#27, 03.09.2023
Ответ на сообщение #21 пользователя Лариса Павловна
Спасибо! Работать нас уже обязали 36ч , график составлен и время мы там отбываем, но я всё равно не остановлюсь в отстаивании своих прав, надеюсь должна восторжествовать справедливость.
Отредактировано 03-09-2023 18:23
Лозыченко Елена Геннадиевна
#29, 04.09.2023
Ответ на сообщение #26 пользователя Лариса Павловна
Спасибо. ::smile0::
Лозыченко Елена Геннадиевна
#30, 04.09.2023
Ответ на сообщение #27 пользователя Игнатькова Оксана Владимировна
Вы большая молодец!!! Так держать!
Игнатькова Оксана Владимировна
#32, 07.09.2023
Ответ на сообщение #18 пользователя Лариса Павловна
Лариса Павловна, письмо Минобрнауки 15.10.2015г. я показала, мне сказали что указанное положение об особенностях режима времени от 27 марта 2006 года, уже утратило силу, поэтому письмо это недействительное. И всё равно настаивает директор работать в соответствии с графиком работы. Но, пояснить почему именно я должна работать 36 часов больше оснований нет. Написала заявление , чтоб дали дубликат трудового договора т.к. свой был утерен. Но, я его видела, там кроме рабочего времени ничего и не указано.
Лариса Павловна
#33, 07.09.2023
Ответ на сообщение #32 пользователя Игнатькова Оксана Владимировна
1) На сайте https://rulaws.ru/acts/Pismo-Minobrnauki-Rossii-ot-15.10.2015-N-08-PG-MON-37849/ то письмо – в разделе «действующее законодательство Российской Федерации».
Кроме «Положения об особенностях», там указаны более важные действующие документы – ТК РФ и федеральный закон об образовании. Ваш директор не заметил?..
2) Заявление директору с просьбой разъяснить: какие федеральные, областные и др. законы и приказы обязывают Вас работать 36 часов, - Вы так и не написали?
Я предлагала Вам, чтобы не Вы, а директор доказывал, т.к. Вам самой, без (профсоюзного) юриста, - боюсь, не справиться. Ибо обмануть педагога легко...
Кроме «Положения об особенностях», там указаны более важные действующие документы – ТК РФ и федеральный закон об образовании. Ваш директор не заметил?..
2) Заявление директору с просьбой разъяснить: какие федеральные, областные и др. законы и приказы обязывают Вас работать 36 часов, - Вы так и не написали?
Я предлагала Вам, чтобы не Вы, а директор доказывал, т.к. Вам самой, без (профсоюзного) юриста, - боюсь, не справиться. Ибо обмануть педагога легко...
Игнатькова Оксана Владимировна
#34, 07.09.2023
Ответ на сообщение #33 пользователя Лариса Павловна
Директор теперь ищет доказательства, но пока мне их никто не предоставил. Я работаю ещё по совместительству в д/с на пол ставки. В договоре д/с чётко прописано, что я должна работать на о,5 ставки 10 часов. А в центре требуют 36ч, обосновывая тем, что это основное место, а там я совместитель. ::smile45::Директор сама не понимает, но доказать хочет неизвестно что, чтобы все специалисты , независимо от занимаемой должности работали 36 ч., хотя это нигде не прописано.
Лариса Павловна
#35, 07.09.2023
Ответ на сообщение #34 пользователя Игнатькова Оксана Владимировна
"Директор теперь ищет доказательства", "Директор сама не понимает"? - Т.е., ввела 36 часов - и не знает, на каком основании?!
«Пока мне их никто не предоставил»? - Если нет письменного заявления с просьбой предоставить доказательства в письменном виде, - то директор и не обязан предоставить…
«Пока мне их никто не предоставил»? - Если нет письменного заявления с просьбой предоставить доказательства в письменном виде, - то директор и не обязан предоставить…
Игнатькова Оксана Владимировна
#36, 07.09.2023
Ответ на сообщение #35 пользователя Лариса Павловна
Спасибо за помощь! В трудовом дововоре прописан только график работы, но он составлен на 40ч и, когда меня принимали на работу 2011 г, я его подписала и не вникал даже, т.к. работала в школе учителем начальных классов. Но, как мне предыдущий директор изначально объяснял, что 20ч это пед. работа, её нужно отработать обязательно, а ненормированная часть может отрабатываться за пределами организации. Но, теперь вдруг новый директор стала требовать 36ч, хотя , если ссылаться на договор там вообще 40ч прописано. Значит договор был составлен неверно, я так думаю, изначально, и его можно отдать на рассмотрение в прокуратуру или ещё куда.
Игнатькова Оксана Владимировна
#37, 07.09.2023
Ответ на сообщение #35 пользователя Лариса Павловна
Ещё вот что нашла https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74630104/
Лариса Павловна
#38, 07.09.2023
Ответ на сообщение #36 пользователя Игнатькова Оксана Владимировна
«В трудовом договоре прописан только график работы, но он составлен на 40ч, когда меня принимали на работу 2011 … работала в школе учителем начальных классов» - А сейчас учителем нач. классов не работаете? Значит, должен быть подписан дополнительный договор, т.к. изменились обстоятельства – другая должность, другое рабочее время. Например, если у учителя с сентября изменяется количество часов, то подписывается доп. договор с указанием нового количества часов.
«Значит договор был составлен неверно, я так думаю, изначально" - Думаю, на то время – составлен он был правильно.
«и его можно отдать на рассмотрение в прокуратуру или ещё куда» - Вряд ли в прокуратуру, она трудовыми проблемами, по-моему, не занимается. И потом, у Вас нет конкретных письменных доказательств нарушения директором чего-то – нет ни его приказа о 36 часах, ни даже письменного ответа-разъяснения. Из нарушений (на мой взгляд) - неподписание доп. соглашения вовремя.
Настаивайте на подписании доп. соглашения с указанием должности «учитель-логопед» и количества часов.
«Значит договор был составлен неверно, я так думаю, изначально" - Думаю, на то время – составлен он был правильно.
«и его можно отдать на рассмотрение в прокуратуру или ещё куда» - Вряд ли в прокуратуру, она трудовыми проблемами, по-моему, не занимается. И потом, у Вас нет конкретных письменных доказательств нарушения директором чего-то – нет ни его приказа о 36 часах, ни даже письменного ответа-разъяснения. Из нарушений (на мой взгляд) - неподписание доп. соглашения вовремя.
Настаивайте на подписании доп. соглашения с указанием должности «учитель-логопед» и количества часов.
Отредактировано 07-09-2023 17:31
Похожие дискуссии:
- "Совушке" 6 лет. 15-17 мая беспилотный Марафон по математике для дошкольников и 1-4 классов.
- Гаечка в реакторе
- Как происходит разрушение России ?
- Наследие Филимоненко Ивана Степановича
- Позорная страница нашей истории !
- ПОЛНАЯ ИСТОРИЯ нашего соотечественника, 2015г, часть 8
- Совмещение учебного процесса и игры
- Спасёт нас только чудо?
- Учреждения допобразования обеспечат музыкальными инструментами
- Финансовое обеспечение реализации программы