Талибы взяли посольство РФ в Кабуле под охрану.

"Проникновенье наше по планете Особенно заметно вдалеке". Нас сильно уважают те и эти. И с чёртом мы самим накоротке.

Очень часто за "восточной хитростью" скрывается недальновидная глупость.

Много лет назад была знакома с женщиной жившей в Афганистане. Она рассказывала, что 2 раза в неделю они выезжали на рынок за продуктами, всегда под усиленной охраной... Я почему-то именно про это вспомнила, когда увидела выступление посла... Трудно жить на пороховой бочке.

... А я вспомнила соседа Сашу, которого, солдата-срочника и других ребят, переправляли в Афганистан.... Когда их грузовик, в кузове которого они сидели, расстреляли. Помню, как мы все вместе его маму, т. Женю пытались успокоить, что Саша выживет!!!! Около года он боролся за жизнь! И выжил!!! Трудно всем! Поэтому, война - это горе и страх! Как ни печально, но для кого-то это бизнес!

А я вспомнила своего одноклассника и его брата, вернувшегося из Афганистана с обожженным лицом и без глаза (оба служили срочную там). Страшно.

Страшно!!!

Примерно, через год.

Значит можете представить, как чувствовали себя наши советники. Находясь на острие событий. Без оружия и охраны.

«Толибан - движение, созданное в 70-х, и финансируемое до конца 80-х, ЦРУ"? Как можно финансировать то, чего не было? «Корни такого подхода стоит искать еще в 19 веке. Исламистское движение, ставившее своей целью борьбу с колонизаторами, тогда еще Британской империей, возникло на территории соседнего Пакистана. В своей современной форме "Талибан" (запрещен в России как террористическая организация) сформировался во время вторжения СССР." (Ведущий научный сотрудник Центра арабских и исламских исследований Института востоковедения РАН Борис Долгов) «Тали́бы, Талиба́н (запрещен в России как террористическая организация) — исламистская террористическая организация, зародившаяся в Афганистане в 1994 году.» (Википедия) «В начале 90-х годов, когда талибов еще не было и в помине… Пакистан, спецслужбы которого некогда приложили руку к созданию Талибана.» (экс-замглавы МИД Георгий Кунадзе)

«Его основа - дети афганской элиты, обучающиеся на западе. Толиб – студент»? Действительно, «талибы» – «студенты», но обучающиеся не в западных вузах, а в медресе (исламских религиозных школах), созданных для афганских беженцев в 1980-х годах на севере Пакистана. «Костяк бойцов группировки составили молодые люди из афганских семей, бежавших от войны в Пакистан.» «Этнически Талибан (запрещен в России как террористическая организация) состоял в основном из пуштунов, мусульман-суннитов Афганистана.»

"После вывода советских войск, толибы были заброшены американцами за ненужностью»? Они нужны были американцам только во время пребывания там советских войск? Вывод советских войск: 15.05.1988-15.02.1989 (Википедия) «Талибан» (запрещен в России как террористическая организация) основан в 1994 г.

«Американцы входили в Афган для реализации нового проекта под вывеской "демократии"? "События 11 сентября 2001 года привели к санкционированному ООН вторжению американских и союзных войск в Афганистан."

«охрана нашего, китайского, американского посольств»? "Представитель Госдепартамента США заявил рано утром в понедельник, что весь персонал посольства, включая посла Росса Уилсона, был доставлен в аэропорт Кабула, в основном на вертолете, в ожидании эвакуации, а американский флаг был спущен и удален с территории посольства."

"США фактически передали десятки тысяч бронетехники и вооружений Толибану. Абсолютно исправными, со складами ГСМ и боеприпасов. Списав все на "бегство""? Кто и когда сообщил это? Можно ссылку? Думаете, после вывода советских войск – ничего не осталось?..

Благодарю Вас, Лариса Павловна, за столь подробные комментарии. Они достигли своей цели - муж искренне поржал. А мне приходится потратить время на изложение его тезисов. Но - читатели имеют право на реальную инфу. Итак, по порядку: - Начнем с источников: Википедия - открытая инфоплатформа, на которой, каждый желающий, может изложить свое мнение. Посему, "вики" - сродни надписям на заборе. И ссылаться на нее можно только когда ее информация имеет ссыль на официальный источник. Георгий Кунадзе - специалист по Японии. И никогда не был в обсуждаемом нами регионе. Оставим за скобками, за что его "попросили" из МИДа. И его компетентность в данном вопросе. Итого - остается Б.Долгов. Который утверждает, что "В своей современной форме "Талибан" (запрещен в России как террористическая организация) сформировался во время вторжения СССР." Согласитесь, это несколько раньше 1994г. (1979 - 1989). И "сформироваться в нынешней форме" - абсолютно не тождественно "зародиться". - Чтобы понять когда и зачем возник Толибан - нужно понять, что происходило в регионе в 60х - 70х. А происходило следующее: Афганистан, при многолетнем правительстве Захир-хаша, был достаточно успешным СВЕТСКИМ государством. А его сосед - Пакистан, под руководством Зульфикар Алихан Бхутто - восстанавливал добрососедские отношения со своей прародиной - Индией. Но, англосаксы разделяли Индию не для этого. Единая Индия им была так же ненавистна, как единый СССР. Равно как и стабильность Афганистана. Потому (какое случайное совпадение) в обеих странах были совершены военные государственные перевороты. В 1973г. - В Афганистане пришел к власти проамериканский Дауд, а в 1977г., в Пакистане - (практически на американских штыках) - Зия-уль-хак. После чего стало ясно, что регион переходит в активную зону конфликта интересов СССР и США.

- ИМЕННО ТОГДА, обе сверхдержавы и предоставили льготные (бесплатные) условия обучения для детей афганской элиты. Которыми те и воспользовались. И если мы продолжали обучать носителей идеологии НДПА (основанную еще в 1965г), То американцам потребовалось создать новую идеологию. Ею и стал умеренный исламский радикализм. Основоположники Толибана исповедовали ханафистский мазхаб. И, как правило, были 50х-60х г. рождения. Как его первый лидер - мулла Мохаммед Омар (1954г.). Что, согласитесь, для ученика медресе в 1994 - несколько запоздало))) - Теперь, собственно, об этих "медресе". Если роль Зия-уль-хака, как ставленника США, еще можно оспаривать - то, территориальные конфликты между Пакистаном и Афганистаном (существующие до сих пор) - факт. А посему - в обучении афганских "бежавших детей", у генерала Зия - не было ни малейших интересов. А вот в ослаблении Афганистана - были. Именно поэтому, провинция Пешавар была превращена в лагеря и центры для подготовки афганских боевиков (как и лагеря для наших военнопленных). В чем то Вы правы - эти"медресе" действительно готовили бойцов для Толибана. Но - пехоту. А идеологических командиров готовили Гарвард, Оксфорд, Кембридж и им подобные. Под бдительным присмотром ЦРУ. - А то, что Толибан (изначально) состоял из пуштунов - никто и не отрицает))

- Именно так: толибы были нужны американцам, как противовес советскому ограниченному контингенту. Все 9 лет войны. После чего были выброшены за ненужностью. Как Аль-кайда (тоже детище ЦРУ). - И насчет "основан в 1994г." - Это - год не основания, либо зарождения движения Толибан. Это - год основания ими своего государства на территории РА - «Исламский Эмират Афганистана».

События 11 сентября 2001 г. ДАЛИ ПОВОД американцам провести войсковую операцию (с санкции ООН), для поиска и задержания Усамы Бен Ладена. Что и послужило ПРЕДЛОГОМ для 20ти летней оккупации афганистана. При том, что Бен Ладен - был ликвидирован (почему то) на территории Пакистана. Где проживал, не скрываясь (и без охраны), последние 5 лет жизни. Притом ликвидирован незаконной спецоперацией. А не предстал перед международным судом. (как то предписывалось ООН). Но, после размахивающего пробиркой со стиральным порошком Колина Пауэлла - ООН и вовсе стала публичной девкой.

А что Вы хотели?))) Если оставить еще и американское посольство - не только мой муж, но и любой афганский осел поймет, что с толибами американцы договорились. Они и так "прокололись", предлагая на пост главы правительства Абдул Гани Барадара. Своего агента. Завербованного в плену. - Касаемо посольств, всем им обеспечена безопасность. И, по их желанию, предоставлена охрана. Кто хотел - воспользовался. https://novayagazeta.ru/articles/2021/08/16/ne-letiat-shuravi

- Самой то не смешно?)) Предоставляю. Как известно, США не эвакуировали из Афганистана военную технику (кроме Абрамсов). Сначала цитаты: советник президента США по вопросам нацбезопасности Джейк Салливан: «У нас нет полной картины того, куда делась каждая единица военной техники, но, безусловно, значительная часть попала в руки талибов*. И очевидно, у нас нет уверенности в том, что они с готовностью передадут её нам». ::smile10:: Теперь пара ссылей: https://topdaynews.ru/world/1132911?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1629381487000 https://www.bfm.ru/news/479279 Да собственно, что я заморачиваюсь, просто забив в поисковике: американцы оставили вооружение и технику талибам - получите сотни ссылок. - И да. После вывода советских войск, осталось многое. Были единичные случаи захвата моджахедами складов. Даже пусковыми комплексами Пяндж обстреливали (была под таким обстрелом лично). Но! Практически все оставленное, позволило Наджибулле продержаться еще 3 года (а не 3 дня, как Гани). - И еще одна интересная ссылочка, по поводу договоренностей и "бегства" . Обращаем внимание на даты событий. https://www.rbc.ru/politics/29/02/2020/5e5a6a739a79473d7a4e112e

Ну и напоследок, хотелось бы поговорить о любви. В частности, о любви к американцам. Пытаясь обелить которых, Вы потратили время и влезли в незнакомую для себя тему. Или это не о любви, а просто о работе?::smile3::

А не заподозрить ли и мне Вас в той же работе? О любви, как и о ненависти, желания говорить нет. Интересуют факты, объективность, а не "одна бабка/муж сказал(а)". Особенно, если тема незнакомая, верить одному источнику не привыкла. Отказываете в доверии Кунадзе, Долгову? Ваш муж мудрее? Для Вас – может, и да; а мне уж позвольте доверять своим авторитетам. Источников прочитала несколько, кое-что совпадает с изложенными Вами фактами, кое-что – нет.

«англосаксы разделяли Индию не для этого. Единая Индия им была так же ненавистна, как единый СССР. Равно как и стабильность Афганистана.» Это мнение, не факт? «стало ясно, что регион переходит в активную зону конфликта интересов СССР и США.» Можете уточнить интересы СССР? Был ли мандат ООН? «американцам потребовалось создать новую идеологию. Ею и стал умеренный исламский радикализм.» Т.е., по-вашему, теперь они воюют с теми, кого сами же и создали?

И почему мне кажется, что Вы приписываете Америке то, что делал Пакистан и др.? Вот что прочитала: «Костяк бойцов группировки составили молодые люди из афганских семей, бежавших от войны в Пакистан. Власти соседнего государства создали для беженцев сеть медресе, воспитанники которых бесплатно получали кров и пищу. Инициативу с ведома ЦРУ США финансировали исламские фонды из государств Персидского залива. В пакистанских медресе для беженцев преподавали проповедники-фундаменталисты, учившие юношей, что их долг — бороться за истинно исламское общество, очищенное ото всякого влияния еретиков и иноверцев. В середине 1990-х годов пакистанские спецслужбы использовали выпускников этих школ в своих целях. Исламабад хотел привести ко власти в Афганистане новую силу, которая бы навела у себя порядок и утрясла бы с Пакистаном старый спор о границе между двумя государствами. Создание группировки курировал один из руководителей национальной разведки Султан Амир Тарар.»

По вашей ссылке: «вывезти эту технику невозможно, поэтому было принято решение передать это афганской армии. Однако сегодня мир видит, что афганская армия не оправдала надежд американцев». Т.е., армия США оставила технику не талибам, а афганской армии. Да, о мирном соглашении читала. Но опять же: Вы писали, что «Абсолютно ничего не мешало американцам спокойно и планомерно уйти из Афгана. Договорившись (как мы)». А получается, они таки договаривались…

Как раз вашу же цитату Долгова я и использовала для оппонирования. Как авторитетного специалиста в данной области. Так что не нужно пытаться все смешивать в кучу и переводить на эмоции. Есть что возразить - конкретно и по пунктам. У Вас это получается. Нет - на этом закончим.

PS: Общаться с Вами стало несколько приятнее: реже переходите на личность.

- Ну конечно же, англосаксы разделили Индию из гуманных соображений. Зачем индусам некомфортно и недемократично чувствовать себя в таком большом государстве. Куда для них полезнее - постоянный конфликт между двумя искусственно созданными. Для чего и ядерного оружия не жалко (полученного обеими сторонами). Правда? (и это тоже мнение) - Интересы СССР - защита своих южных рубежей. Напомню, что шла холодная война. И не так давно США попытались разместить ядерные ракеты в Турции. - Именно так. Воюют с тем, кого создали. Только уже в прошедшем времени. Теперь - помирились и будут помогать и направлять. А что Вас так удивляет? А Аль-кайда? А ИГИЛ? Сначала создаем - потом воюем)))