12+  Свидетельство СМИ ЭЛ № ФС 77 - 70917
Лицензия на образовательную деятельность №0001058
Пользовательское соглашение     Контактная и правовая информация
 
Педагогическое сообщество
УРОК.РФУРОК
 

С Новым годом, сельский учитель! Вот тебе, бабка, и Юрьев день!!!?

Сегодня была неприятно удивлена своей зарплатой за декабрь. Для сравнения: в октябре-17292 руб, а в декабре-15047 руб. Это «чистыми» на карту. Стимулирующих и премии не будет! Подскажите, как прожить до 25 января?
Дискуссию начал(а) Даютова Ирина Геннадьевна24.12.2019 1513
Опубликовано в группе «Классные руководители»

УРОК

Образовательные вебинары
для педагогов

Сертификат выдается сразу после прохождения
Лицензия на образовательную деятельность – №0001058

Ответы
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#1, 24.12.2019
ОтветитьОцените ответ:6
Почему не будет стимулирующх?
Даютова Ирина Геннадьевна
#2, 24.12.2019
ОтветитьОцените ответ:5
Ответ на сообщение #1 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Нет денег, в ноябре тоже не было стимулирующих
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#3, 24.12.2019
ОтветитьОцените ответ:6
Ответ на сообщение #2 пользователя Даютова Ирина Геннадьевна
Печально! А какая у Вас нагрузка?
Даютова Ирина Геннадьевна
#9, 24.12.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #3 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Моя нагрузка: 15 часов (из них 3 ч ОБЖ, 10- внеурочка, 2 ч- педагог ДО), 0,25 ставки педагога-психолога, зав. Методическим объединением, зав. кабинетом и руководитель отряда ЮИД.
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#13, 24.12.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #9 пользователя Даютова Ирина Геннадьевна
Понятно. У вас платят за МО и заведование кабинетом?
Стригачева Татьяна Николаевна
#16, 24.12.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #2 пользователя Даютова Ирина Геннадьевна
Как всё это знакомо! У нас в этом году ушли два педагога, очередь в сельскую школу (да и в городскую тоже) не стоит, поэтому пришлось нам часы между собой разбирать. Бухгалтерия рассчитала среднюю зарплату - вышло больше "положенного", т.е. выше средней з/п по региону. Стимулирующие отменили. А в позапрошлом году тоже денег к концу года не хватило - по непонятным причинам. Всё зависит от руководства: пока деньги до учительских рук дойдут - каждый норовит в них руку запустить!
Лариса Павловна
#17, 24.12.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #16 пользователя Стригачева Татьяна Николаевна
Ну, и что, что выше средней по региону? Из-за этого надо отменять стимулирующие? Что за бред Вам внушили?!
Средняя - по области, это значит: в каких-то городах/сёлах этой области зарплата может быть выше средней по области, в каких-то - ниже.
Вы входите в положение директора, спасаете его, а вас в благодарность за это обкрадывают.
Уважали бы себя учителя - отказались бы от часов тех 2 уволенных учителей, работали бы меньше, да стимулирующие получали бы.
Аралова С.И.
#19, 24.12.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #17 пользователя Лариса Павловна
Да не откажутся, поскольку лишние часы - дополнительные денежки. Смотрю по своим коллегам, всё то же. Молчание ягнят. Одним стимулирующие 20.000, а другим 900 руб. И распределение их - тайна за семью печатями. Отстаиваешь свои права, тут же получаешь: "Тебе больше всех надо? Сиди и не вякай. Как это ты не хочешь работать бесплатно?" А вот так. Поэтому и ушла "в бизнес" по совету Медведева (правда, 18 часов оставила до мая, занимаюсь, так сказать, благотворительностью). В результате у меня теперь имеется более чем приличная зарплата, выполняю исключительно свои обязанности, никаких тебе ВПР, НИКО, ИСКО и прочей мутотени, если просят выполнить что-то сверх, то потом на карточку падает более чем приятный бонус. Некоторые мои коллеги по школе в открытую мне сказали, что у меня есть мозги, нужные знакомства и смелость так круто в 50 лет поменять работу, а им страшно, ибо предпенсионный возраст, здоровье не то, страшно вообще без работы остаться, ибо кроме как учить больше ничего не умеют, везде молодые требуются, компьютером надо уметь пользоваться в совершенстве и т.д. и т.п. Вот и работают как рабы за миску похлёбки и ноют на тему "ой денюх нету!!! ::smile14::". Кому надоело безденежье уже давно ушли либо в Москву, либо стали репетиторами, либо вообще бросили педагогику и освоили другую профессию.
Даютова Ирина Геннадьевна
#21, 24.12.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #13 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Да, за кабинет 250 и за МО 450 примерно,
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#28, 25.12.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #21 пользователя Даютова Ирина Геннадьевна
Спасибо за ответ. У нас за МО - 1000 руб.
Лариса Павловна
#50, 26.12.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #19 пользователя Аралова С.И.
Последовали совету - и выиграли! Рада за Вас!
Стригачева Татьяна Николаевна
#53, 28.12.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #17 пользователя Лариса Павловна
Да знаем мы всё это и не верим в этот бред. Никто никого не спасает и никто никого не обкрадывает: по себе людей не судят. Почему мы всё это делаем? Кому-то это покажется странным, но я работаю в школе, в первую очередь, потому, что мне нравится эта работа. ::smile36::
Стригачева Татьяна Николаевна
#54, 28.12.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #19 пользователя Аралова С.И.
Никто и не плачется. Хоть повышай оплату, хоть не повышай, а итог один: плохой учитель будет за любую зарплату работать плохо, а хороший - за любую работать хорошо. Многие просто любят свою работу, поэтому и работают.

Ну а вам -флаг в руки, продолжайте дело Медведева::smile32::
Лариса Павловна
#56, 28.12.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #53 пользователя Стригачева Татьяна Николаевна
Да, приятно тешить себя мыслью о том, что "никто никого не обкрадывает". Если бы Вы с учителями отказались от часов тех 2 учителей, что бы директор делал? Много ли желающих работать в школе? Конечно, работающие учителя спасли директора. К тому же, увеличили его зарплату.
Если Вас держит в школе только любовь к работе, то откажитесь от зарплаты.
Лариса Павловна
#57, 28.12.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #54 пользователя Стригачева Татьяна Николаевна
На № 54. Говорите, как чиновник. Что значит: повышай - не повышай?!
Не каждый хороший учитель будет работать хорошо при всё уменьшающейся зарплате. Умные сделают правильный вывод.
Любовь - любовью, а за работу платить надо нормально.
И странное пожелание коллеге: флаг в руки...
Стригачева Татьяна Николаевна
#60, 28.12.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #56 пользователя Лариса Павловна
Будем держать школу, пока сможем - это наш выбор. Школа сельская, давно стоит на реорганизацию. Рядом в нашем районе школы: боролись, боролись, но всё бесполезно: реорганизовали, а потом они сами собой потеряли учеников, а учителя потеряли работу рядом с домом. Вы плохо знаете ситуацию, а под одну гребёнку всех. С вашей бы энергией не на сайтах дискуссии проводить...
Стригачева Татьяна Николаевна
#62, 28.12.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #57 пользователя Лариса Павловна
Возможно, не каждый будет. Мир сейчас разделился на тех, кто всё выражает в денежном эквиваленте, и тех, кто работает за идею - первые называют вторых глупыми. Такое было во все времена и при любой зарплате.

А Аралова С.И. - коллега только на оставшиеся полгода, у неё уже чемоданное настроение.
Лариса Павловна
#63, 28.12.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #60 пользователя Стригачева Татьяна Николаевна
Оставьте свои советы-пожелания при себе: куда направить свою энергию - я знаю. То, что школы закрываются, причём не только в районах, - разве это секрет?
Лариса Павловна
#64, 28.12.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #62 пользователя Стригачева Татьяна Николаевна
Какой мир? Учителя страны? Это Ваше личное наблюдение, или кто-то из мудрецов сказал?
Какая Вам разница, какое настроение у Араловой? Работающая за идею (=гроши) завидует тем, кто может устроиться и достойно зарабатывать?
Стригачева Татьяна Николаевна
#66, 30.12.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #64 пользователя Лариса Павловна
Первая со своими советами полезли вы, а я ваших советов не спрашивала и писала не вам. Чего вы хотите добиться этим? Если вы умная женщина, то поймёте, что ничего кроме злобы, такие ответы не вызывают, понимания-то вы ведь не ждёте. Сначала влезли в дискуссию (всегда без традиционного обращения к человеку), а потом обижаетесь. Сначала специально задеваете других, а потом возмущаетесь, что задевают вас. "Я же никого не оскорбляю!" Да от вашего менторского тона по поводу того, что многие учителя сами
виноваты в том, что не борются за свои права, тошнит не только меня. Вы вообще думаете о корректности и тактичности к другим, когда даёте "советы"?

А мир - это зеркало, и каждому оно возвращает его собственное изображение.
Лариса Павловна
#67, 30.12.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #66 пользователя Стригачева Татьяна Николаевна
Правила ведения дискуссий на форумах: обсуждать проблему, а не личность участника. Не в курсе?
В дискуссии не влезают, а участвуют.
Я – не ваш ученик. Поучать меня не надо: бесполезно.
Выражать субъективное спорное недалёкое мнение от лица всех форумчан - показатель низкого уровня интеллекта, но высокого мнения о себе. И это пишет зам. директора?
Тошнит? И не знаете, что делать? Подскажу: сходите к гинекологу. Или игнорируйте мои комменты.
И да, плохо, что от утверждения "сами виноваты, за свои права надо бороться" - тошнит, т.е. доходит до желудка, а не до мозга.
С наступающим!::smile0::

Отредактировано 30-12-2019 14:15

Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#4, 24.12.2019
ОтветитьОцените ответ:5
Единоросс из Госдумы сравнила малоимущих с бывшими уголовниками

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/12/17/edinoross-iz-gosdumy-sravnila-maloimushchih-s-byvshimi-ugolovnikami
И https://zen.yandex.ru/media/anystep/maloimuscih-rossiian-v-gosdume-priravniali-k-ugolovnikam-5df995d198fe7900af177a8c
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#7, 24.12.2019
ОтветитьОцените ответ:10
Ответ на сообщение #4 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Не хочется ругаться, но на память приходят только рогатые парнокопытные животные...
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#8, 24.12.2019
ОтветитьОцените ответ:5
Ответ на сообщение #7 пользователя Лихина Елена Викторовна
::smile7::
Андрей Анатольевич
#25, 24.12.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #4 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
А вот с чем молодёжь сравнивает чиновников: https://www.youtube.com/watch?v=CiiGEV9Hwxc. (на 3-й минуте). Я в шоке. Сразу извиняюсь, но это видео 18+ (мелькают запиканные нецензурные фразы, т.к. молодой человек не может уже сдержать эмоций).

Отредактировано 24-12-2019 22:39

Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#29, 25.12.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #25 пользователя Андрей Анатольевич
Посмотрела. Эмоций у парня "через край"!
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#38, 25.12.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #29 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Ага! А слов и мыслей значительно меньше!
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#44, 26.12.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #7 пользователя Лихина Елена Викторовна
И хвостатые... ::smile4::
Светлана Цыдендоржиевна
#5, 24.12.2019
ОтветитьОцените ответ:8
У меня такая же зарплата была в другом регионе. Сейчас в 2 раза больше получаю. Нагрузка такая же. 18 часов. И здесь есть стимулирующие. Вот жду, незнаю, какая сумма будет. Обещали еще премию всем к Новому году. Поэтому до 25 января как прожить, вопрос сложный. Я вот взяла и переехала) может вы переедете?::smile4::
Даютова Ирина Геннадьевна
#20, 24.12.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #5 пользователя Светлана Цыдендоржиевна
Не могу, я здесь по семейным оказалась, девятый год живу, посёлок маленький, работы нет...
Кленова Ирина Владимировна
#27, 24.12.2019
ОтветитьОцените ответ:4
Ответ на сообщение #5 пользователя Светлана Цыдендоржиевна
А куда переехать, Светлана?
Светлана Цыдендоржиевна
#30, 25.12.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #27 пользователя Кленова Ирина Владимировна
Желательно на север. Или хотя бы в районы, приравненные к Крайнему северу. Вот я в Хабаровский край переехала.
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#6, 24.12.2019
ОтветитьОцените ответ:5
Должны аванс выплатить. Очень большой разрыв в выплатах, почти месяц.
Голдина Лилия Вильевна(эксперт сообщества)
#14, 24.12.2019
ОтветитьОцените ответ:4
Ответ на сообщение #6 пользователя Беласик Людмила Николаевна
Нам тоже сегодня заплатили: аванс и зарплату. Эти деньги теперь до 25 января.
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#23, 24.12.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #14 пользователя Голдина Лилия Вильевна
А нам не заплатили еще, но директор сказала закон нарушать нельзя, в январе будет два аванса.
Бурых Елена Владимировна(эксперт сообщества)
#24, 24.12.2019
ОтветитьОцените ответ:5
Ответ на сообщение #14 пользователя Голдина Лилия Вильевна
Нам пока только аванс, но зарплату тоже отдадут, так бывает ежегодно. На премию говорят денег нет, а вдруг???????????
Голдина Лилия Вильевна(эксперт сообщества)
#32, 25.12.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #24 пользователя Бурых Елена Владимировна
Надо верить в чудо!
Даютова Ирина Геннадьевна
#35, 25.12.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #32 пользователя Голдина Лилия Вильевна
А мы уже в чудо не верим. Выяснили, что в школах района всем премии выдали ( 5000 тем, кто только год проработал, 10000, кто больше года, а тем, у кого призёры и др. заслуги плюс ещё) Мы, конечно, рады за коллег, но нам обидно, ведь у нас тоже есть результаты. У администрации ответ один- денег нет, потому что у нас подушевое финансирование, а наша школа малокомплектная...
Андрей Анатольевич
#36, 25.12.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #32 пользователя Голдина Лилия Вильевна
Совершенно верно! Сказочное правительство способно на чудеса!
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#39, 25.12.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #35 пользователя Даютова Ирина Геннадьевна
У нас школа не малокомплектная, но ситуация такая же!!!! Финансирование подушевое, но.... Заставляют открывать новые классы, а денег на них не дают! Учим за счёт своих зарплат. Про стимулирование давно даже не вспоминаем! А теперь технические сокращают, чтоб не доплачивать до минимума! Во всем городе!
Смоленцева Татьяна Григорьевна
#40, 25.12.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #35 пользователя Даютова Ирина Геннадьевна
Как я вас понимаю.... У нас хоть и средняя школа, в школе 85 детей, подушевое финансирование. Ситуация похожая.
Лариса Павловна
#41, 25.12.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #39 пользователя Лихина Елена Викторовна
"Технические" - это техработники, уборщицы?
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#43, 26.12.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #41 пользователя Лариса Павловна
Да. Не заметила, как телефон слово поменял.)))
Лариса Павловна
#48, 26.12.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #43 пользователя Лихина Елена Викторовна
Надо думать, теперь директор озаботится трудовым воспитанием учеников? Им не надо доплачивать до минималки - им вообще платить не надо. ::smile0::
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#51, 27.12.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #48 пользователя Лариса Павловна
Нет, не думаю. У нас нормальный директор. Это глава города сказал: " За бюджетные деньги я благотворительностью заниматься не буду." Директоров через колено ломали.
Лариса Павловна
#52, 27.12.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #51 пользователя Лихина Елена Викторовна
Это о чём он, глава? Вы так о директорах пишете, как будто у них есть своё мнение, своё видение, или они на чём-то настаивают, чему-то сопротивляются. Да послушные они, яко агнецы.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#55, 28.12.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #52 пользователя Лариса Павловна
Главе не хочется доплачивать до прожиточного минимума просто так. Пусть заработают, говорит. А директора..., да, тоже люди, не хотят лишиться своего места. Им прямо сказали: или сделаете, как надо, или найдем тех, кто это сделает. Как-то так.
Лариса Павловна
#58, 28.12.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #55 пользователя Лихина Елена Викторовна
Глава не хочет жить по закону: зарплата не должна быть меньше МРОТ. А как он предлагает заработать? Больше нагружать техничек? Совмещать? Так всё равно им доплачивать надо. И Конституционный суд не раз утверждал это. Вот недавно С.Жаров, работавший на 3 должностях (кочегар, истопник, слесарь-сантехник), дошёл до КС. Можно и не доплачивать, а увеличить зарплату техничкам, но деньги - где? Конечно, проще техничек уволить, а учеников заставить мыть классы.
Да директора всегда делают так, как надо главе и др. Им и угрожать не надо. Кроме того, за установление зарплаты работнику ниже МРОТ предусмотрена административная ответственность в виде штрафа от 10 до 50 тыр.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#59, 28.12.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #58 пользователя Лариса Павловна
Заставили написать заявление об уменьшении ставки (за те же деньги больше площади). А дальше переводят в клининговую компанию...
Бурых Елена Владимировна(эксперт сообщества)
#61, 28.12.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #32 пользователя Голдина Лилия Вильевна
Сказочки, сказочки... А у нашей бухгалтерии всё просчитано - 1150, чтобы 1000 вышла, когда подоходные и профсоюзные вычтут (так ещё и 10 руб. останется свыше - гуляй "не хочу")
Лариса Павловна
#65, 29.12.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #59 пользователя Лихина Елена Викторовна
Да, мудрят.
Юлия Васильевна Воробьева
#10, 24.12.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Мда... А мы ещё на свои зарплаты обижаемся::smile17::
Родионова Татьяна
#18, 24.12.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #10 пользователя Юлия Васильевна Воробьева
::smile9:: согласна с вами!
Светлана Цыдендоржиевна
#31, 25.12.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #10 пользователя Юлия Васильевна Воробьева
Никогда не надо обижаться на свою зарплату) Я вот думаю, хорошо, что в свое время получила образование. И есть возможность найти работу получше. Люди намного меньше получают.
Кузнецова Алина Валентиновна(эксперт сообщества)
#11, 24.12.2019
ОтветитьОцените ответ:5
Меня тоже "обрадовали" подарком на новый год. С 1 января мне на 5% (750 руб.) уменьшают доплату за кабинет. А стимулирующие в ноябре были просто смешные - 300 руб.
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#12, 24.12.2019
ОтветитьОцените ответ:5
Ответ на сообщение #11 пользователя Кузнецова Алина Валентиновна
Алина Валентиновна, доплату уменьшают из-за чего?
Федорова Людмила Ивановна
Комментарий был удалён пользователем 24 дек 2019 в 19:41
Федорова Людмила Ивановна(эксперт сообщества)
#26, 24.12.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #11 пользователя Кузнецова Алина Валентиновна
наверное, по очереди доплата?
Кузнецова Алина Валентиновна(эксперт сообщества)
#37, 25.12.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #12 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Нет денег.
Бурых Елена Владимировна(эксперт сообщества)
#22, 24.12.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Не удивили, у меня в сентябре зарплата упала на 4 тыс. Что хотят, то и творят ::smile7::::smile7::::smile7::...
Синяк Татьяна Ивановна(эксперт сообщества)
#33, 25.12.2019
ОтветитьОцените ответ:4
Мы еще не получили за декабрь, но слухи есть, что сегодня должны перевести на карты.У нас следующая зарплата будет только 10 февраля.
Ольчикова Людмила Михайловна
#34, 25.12.2019
ОтветитьОцените ответ:4
А мы уже давно про стимулирующие забыли! Их практически нет уже не первый год. У всех!!!!!!!
Рыжая Марина Владимировна
#42, 25.12.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Будем надеяться, что с января 2020 всё будет хорошо! Всем удачи, здоровья и успехов!
Аралова С.И.
#45, 26.12.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #42 пользователя Рыжая Марина Владимировна
И долго будем надеяться? Может уже начнём что-то делать? Как там в песне из фильма "Приключения Электроника" (которую потом вырезали по цензурным соображениям): "Судьбе не доверяя, как прежде чудесам, на чудо не надейся, судьбой командуй сам". Хорошая песня, заставляет задуматься.
Светлана Цыдендоржиевна
#46, 26.12.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #45 пользователя Аралова С.И.
Точно! Хорошая песня.
Шулина Оксана Владимировна
#47, 26.12.2019
ОтветитьОцените ответ:1
А у нас до сих пор зарплату не дали!
Лариса Павловна
#49, 26.12.2019
ОтветитьОцените ответ:4
Ответ на сообщение #47 пользователя Шулина Оксана Владимировна
Зато вам мост и поезд по нему дали.
Максакова Наталья Михайловна
#68, 01.01.2020
ОтветитьОцените ответ:0
Нам выплатили и зарплату и стимулирующие, да и премию дали неплохую. Значит мы еще живем.