Крик души!

Уважаемые коллеги, сегодня как обычно захожу на сайт и первым делом просматриваю ленту публикации материалов. Представьте себе мое удивление, а потом и возмущение, когда Сербина В.В. опубликовала практически полностью мою разработку для участия в том же самом конкурсе. Как так?! Неужели настолько все ужасно стало...!

Дискуссия создана 31 May 2021

в группе «УРОК.РФ: группа для участников конкурсов»

Ответы

Егор Игоревич, понимаю ваше возмущение! О плагиате мы уже писали в одной из дискуссий. Сейчас такое встречается и это конечно неприемлемо! Мою разработку тоже выдавали за свою, правда на другом сайте. Напишите администрации сайта!

31 May 2021
14200
Эксперт сайта

Спасибо большое, Наталия Алексеевна, за поддержку, такое всегда бывает неожиданно. Я написал и самой Сербиной В.В. и в администрацию

31 May 2021
1122
Эксперт сайта

Возмущение справедливо - когда плагиат именно на СВОЮ разработку. Когда любая проверка выдает 100%. Обычно, никто и не рискует. Есть шанс хорошо попасть на деньги. Неплохо бы Егору Игоревичу озадачится вопросами уникальности своих работ. А не копипастом. Тогда и поводов для криков души уменьшится. ...Что не отменяет некомпетентности и субъективизму цензуры сайта.

31 May 2021
14200
Эксперт сайта
Ответ

То есть вы упорно заявляете, что мои публикации тоже являются плагиатом? Так то обидно слышать такое!

31 May 2021
1122
Эксперт сайта
Ответ

Еще можно в Спортлото. Вы правда считаете что автор работы с уникальностью 29,3% (унылый копипаст) имеет право на авторское возмущение?

31 May 2021
14200
Эксперт сайта
Ответ

А вы когда открыли мою публикацию вообще обратили внимание на источники, которые я указал? Ощущение, что нет! Если вы считаете это унылым копипастом, что ж это лично ваше мнение. Видимо вам не приятно, что я с этим не согласен. Также как мне не приятны вши высказывания в мой адрес, и также не приятно, что вы в какой-то мере поддерживаете Сербину В.В., которая практически целиком копирует чужие разработки, пусть и составленные с использованием информации из Интернета, но мы в отличие от нее и ей подобных, хотя бы перерабатываем эту информацию, выбираем важное, дополняем и т.д. и т.п.

31 May 2021
1122
Эксперт сайта
Ответ

Я уже высказала свою точку зрения: это - копипаст. Посылать его на конкурс, для специалиста - стыдоба. А предъявлять авторские претензии и вовсе смешно. Что касается моей "поддержки" Сербиной иже с ними, будь моя воля - я бы запретила публикации с уникальностью ниж 90%. И сайт действительно стал бы копилкой знаний. А не мусорной свалкой. Но - есть еще и коммерческие интересы его хозяев.

31 May 2021
2880
Эксперт сайта
Ответ

Эк Вы замахнулись - не ниже 90%. Сейчас даже для курсовых студенческих работ устанавливается минимальное значение в 50%. Хотя отчасти соглашусь - если это авторская статья, эссе и т.д., хочется видеть оригинальный и интересный труд. При этом параметры оригинальности должны объявляться авторам заранее. Для классного часа по теме пожарной безопасности придумать что-то уникальное сложно. Результат не будет стоить затраченных усилий. Посмотрела спорную работу Егора Игоревича - нормальный тематический классный час. Начинается с авторского стихотворения, есть представление приглашенного гостя и информация о пожарной службе. Единственное, что для конкурса можно было б перефразировать отдельные предложения. Но здесь уж что есть. Работа точно не "мусорная", при необходимости ее можно скачивать и практически в оригинальном виде использовать.

31 May 2021
1122
Эксперт сайта
Ответ

Студенческая курсовая работа - показатель, как студент умеет обобщать, критически оценивать и систематизировать специализированные знания, на основе полученного образования. Она, по умолчанию, подразумевает приличный объем заимствований. По причине отсутствия практического опыта в данной области и достаточной, для новаторства, глубины знаний (хотя, бывают исключения). На сайте специалистов (каким себя позиционирует Урок.рф), подобные работы должны отправляться в "корзину". А их любители - в бан.

31 May 2021
2880
Эксперт сайта
Ответ

У меня несколько иное мнение по данному вопросу, но желания дискутировать (особенно после изучения всей ветки) нет. Всего доброго Вам!

31 May 2021
1122
Эксперт сайта
Ответ

Сколько людей - столько и мнений. И Вам всего наилучшего!

31 May 2021
Ответ

Всю ветку не изучила, выборочно толькоИ тоже не хочу больше сюда заходить....

31 May 2021

Егор Игоревич, поддерживаю Вас, это действительно очень неприятно. Но справедливость восторжествует. Адмистрация сравнит работы, даты и сделает правильный вывод. У меня так тоже было: работу на конкурс нашла на другом сайте, причём, как говорится, буква-в-букву, без изменений... Мне было обидно, но здесь на сайте меня поддержали, оценили работу высоко. А с того сайта, по моему обращению, работу удалили.

31 May 2021
14200
Эксперт сайта

Ирина Васильевна, неприятно, не то слово, но еще больше не понятно, на что человек рассчитывал, ладно есть такие сайты, где особо не вчитываются и не проверяют, выдают сертификаты, и даже дипломы, но здесь ведь экспертная оценка, как-то же до этого она опубликовала 40 работ и получила рейтинг 645 баллов...

31 May 2021
14200
Эксперт сайта

Хотя сейчас ради интереса посмотрел ее публикации, ничего удивительного, там либо сценарий в 2 абзаца без пояснительной записки, либо мастер-класс, содержащий одну фотографию, а презентация викторины из 4-5 слайдов. Как-то так. Надо видимо тоже обнаглеть, наклепать кучу таких вот сомнительных работ и опубликовать, хотя мне самому от этого тошно будет...

31 May 2021
Ответ

Видно не насчитали, что здесь это не прокатывает...

31 May 2021
Ответ

Егор Игоревич! Поддерживаю ваше возмущение. Неэтично педагогу воровать чужие работы. Даже на сайте ИнфоУрок, где автоматически выдается сертификат, удалили мою работу под чужим авторством буквально через час после моего обращения

31 May 2021
1122
Эксперт сайта

...и сделает правильный вывод: оба "автора" - занимаются копипастом. Стыд им и позор!

31 May 2021
14200
Эксперт сайта
Ответ

Советую вам не полениться и все же посмотреть другие мои разработки, чтобы голословно не обвинять! И если я использую информацию из источников, привожу ссылки! Однако есть и полностью авторские разработки, в том числе принявшие участие в конкурсах!

31 May 2021
1122
Эксперт сайта
Ответ

Голословно обвинять - обвинять без использования фактов. Я проверила Вашу работу на уникальность. И выложила факты. Нисколько не сомневаюсь, что Вы - опытный специалист и образованный человек. Но, мы обсуждаем не все ваши публикации, а только одну из них. И ее никак нельзя признать авторской. Вы можете указать миллион источников. Но! Авторская статья предполагает авторский текст, в котором изложены уникальные (и профессионально полезные) мысли автора. А не переписывание мыслей других.

31 May 2021
14200
Эксперт сайта
Ответ

Ну дак и отличие этой публикации, которая является сценарием классного часа, от публикаций, которые относятся к разряду статей в том, что здесь вполне допустимо использовать информацию из источников с указанием ссылок на них. Вот просто интересно много лично вы написали авторских на 100% сценариев классных часов, не прибегая к использованию каких-либо источников. Если вашей целью было оскорбить и унизить, поверьте у вас это отлично получилось. Совсем не ожидал такого поворота событий... А при написании статей кстати я стараюсь в большинстве писать свои собственные мысли и описывать свой опыт работы, минимально прибегая к использованию Интернет-источников!

31 May 2021
1122
Эксперт сайта
Ответ

Я - дефектолог. И не провожу классных часов. Можете проверить мои конкурсные работы. Найдете уникальность менее 100% - внимательно обсудим. Как и уникальность большинства других моих работ. Я не работаю на содержимое мусорных баков. В ответ - я займусь уникальностью Ваших публикаций. Желаете продолжить?

31 May 2021

Очень некрасиво! Стыдно!Тем более, что Ваш стиль здесь уже известен.... Справедливость будет восстановлена!

31 May 2021

Конечно, учителю должно быть стыдно. У меня поделку "Снеговики-акробаты" с Муниципальной выставки украли. Вот теперь жду, когда объявятся, тематические конкурсы повторяются обычно через 5-6 лет. Егора Игоревича поддерживаю, справедливость восторжествует!

31 May 2021
1122
Эксперт сайта

Хорош "стиль".

31 May 2021
Ответ

Не поняла чьё заимствование? Из какого произведения? Заимствование возможно, но! Соберите умело, укажите источники!

31 May 2021
1122
Эксперт сайта
Ответ

А собственное педагогическое мастерство теперь состоит из "умело заимствовать" (читай украсть) у других? Или все же из чего то своего, выстраданного и проверенного лично? ...Интересуюсь исключительно с целью повышения образованности.

31 May 2021
Ответ

"Выстраданное" звучит громко, к чему страдания в век высоких технологий?!

31 May 2021
1122
Эксперт сайта
Ответ

Если я изменю "выстраданное" на "открытое" - это изменит суть дискуссии? Или в "век высоких технологий" достаточно красиво скопировать и приспособить? ...Не ожидала от представителя "советской школы".

31 May 2021
Ответ

Все и все мегяетсяПредставители советской школы тоже должны меняться Хотя, я училась в ВУЗе в очень непростое время,, не могу считать себя совсем из советской школы, больно звучит как-то... Типо "динозавров видела"

31 May 2021
1122
Эксперт сайта
Ответ

А для меня, звучит как "видела богов". ...Ну тут уж, каждому свое. Извините, если чем обидела.

31 May 2021

Поддерживаю, Егор Игоревич.Это так непедагогично даже поступать. Но как сказано уже выше, это уже невпервой такое.Это возмущает еще больше.

31 May 2021

Работы уже нет! Справедливость есть!

31 May 2021
1122
Эксперт сайта

И в чем выразилась справедливость?

31 May 2021
Ответ

В удалении работы!

31 May 2021
1122
Эксперт сайта
Ответ

А конкурсная "работа" Егора Игоревича удалена не будет?

31 May 2021
Ответ

Жюри конкурса в таких случаях отмечают, что работа не соответствует условиям конкурса, если конечно проверят текст на уникальность

3 June 2021
1122
Эксперт сайта
Ответ

Вы сделали мне смешно::smile3::. Обратите внимание на посты 48 и 65 Полянской Оксаны Николаевны и 64 Приходько Натальи Владимировны.

3 June 2021

Очень понимаю Вас, Егор Игоревич! Сама была в такой ситуации, когда из моей конкурсной работы были "сплагиачены" цели, задачи ресурса, вступительное слово учителя (подводка к тематической игре) и сама игра. Тот учитель получил первое место в конкурсе, а я осталась ни с чем! И я для себя решила, что больше на том сайте не участвую ни в каких конкурсах и не выкладываю там свои работы. Я думаю, что возникшая проблема решится в Вашу пользу! Поддерживаю Вас!

31 May 2021

Стихи - И снова плагиата случай И снова плагиата случай, Глупцы — ведь песню не украсть!!! Ведь в ней живущих ею души, И чувства искренность и страсть. Ах человек — себя позором, Покрыл ты, стих присвоив мой. Стал ты воришкою, не вором, С презренной, мелкою душой. Стихи — не просто в рифму строки, Частички душ Поэтов в них, Надежду, веру, смех, тревоги, Пути земного вместил стих. Я в нём любимой признавался, В том что не жить мне без неё. МОЕЙ любви в нём пыл остался, И не украсть огонь её!!! Автор: markowzew

31 May 2021
14200
Эксперт сайта

Елена Владимировна, отличное стихотворение на злобу дня. Я человек конечно вспыльчивый (хотя это громко сказано), но быстро отхожу, уже практически отпустил эту ситуацию, обидно и неприятно - бесспорно, но обиднее, что мы с вами в очередной раз обсуждаем, а Сербиной В.В. похоже и дела нет до этого, и не факт, что подобная ситуация не произойдет снова. Да возможно обстоятельства загоняют педагогов в эту ловушку, ведь требуют постоянно - обобщайте опыт, публикуйтесь.... Но как я считаю, уж лучше постараться, посидеть, сделать одну хорошую достойную публикацию, чем 100500 плохих!

31 May 2021
Ответ

Егор Игоревич, согласна с вами на 100%. На учительском сайте хочется видеть интересные авторские работы. Загружать стараюсь только то, что будет интересно многим. Вызывают недоумение тексты непонятного содержания, да ещё с кучей ошибок, которых на сайте немало, а жаль... Самое интересное, что у таких авторов комментарии часто отключены

31 May 2021
14200
Эксперт сайта
Ответ

Раиса Ивановна, спасибо, здесь на сайте Урок.рф, мне очень интересно, я познакомился со многими интересными и талантливыми педагогами, узнал много нового, полезного и каждый день что-то узнаю и чему-то учусь, появляется стимул к саморазвитию. Правда такие моменты к сожалению омрачают. Но мы будем надеяться на лучшее и двигаться вперед!

31 May 2021
Ответ

Именно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

31 May 2021
1122
Эксперт сайта
Ответ

Казалось бы чего проще: запретить к публикации работы с уникальностью ниже 80% (кстати, уникальность конкурсной работы Егора Игоревича - 29%, но это его не стесняет). Но! Тогда на порядки упадет объем публикаций, посещаемость сайта и доходы его владельцев. Однако, капитализм.::smile10::

31 May 2021
Ответ

Егор Игоревич, согласна с вами... Но честность и порядочность куда-то исчезают из нашего общества.. Грустно и тем более печально. Все на совести человека...

31 May 2021
Ответ

Дорогая Венера! Дело даже не в капитализме, а в нашей системе образования. Свое мастерство преподавания предмета учитель должен подтвердить кучей дипломов, сертификатов и т.д., а не результатами обучения. А этот сайт как раз и предоставил нам такую возможность их получения. Легко загрузить все что угодно, через 3 дня баллы получить ::smile3:: Может быть кто-нибудь спасибо скажет... Хотя каким надо быть ассом, чтобы разбираться во всех школьных предметах... Вот и компилируем свои разработки перекачивая информацию друг от друга, иногда и просто обрывки фраз. Сертификат-то все равно будет. Да и количество публикаций у некоторых пользователей такое, что диву даёшься, когда они это успевают ::smile12::

3 June 2021
1122
Эксперт сайта
Ответ

Я не настолько глупая, чтобы этого не понимать. Только суть то в другом: один, скомпилировавший перекачивая - возмущается другим, перекачавшим не компилируя. ...И капитализм и извращенность критериев оценки учительского труда - это объективные условия. Подстраиваясь под них, каждый порядочный человек, вступает в компромисс с совестью. И глубина этого компромисса зависит только от его внутреннего нравственного стержня. Любой компромисс с совестью - вызывает чувство внутреннего стыда. В данном случае, стыда профессионала, вынужденного "перекачивать и компилировать" чужие мысли, дабы "родить", требуемые от него внешними условиями, публикации. ...Но, для некоторых - это уже не стыдно. Это - в порядке вещей. Настолько, что можно истово возмутиться, укравшим украденное. ..."Чума на оба ваши дома!"

3 June 2021

Егор Игоревич, испытываю испанский стыд, когда накосячила «тётя», а неловко мне... за неё. На этом сайте у меня была похожая ситуация, понимаю Ваши эмоции и верю, что все разрешится, удачи в конкурсе!

31 May 2021
14200
Эксперт сайта

Светлана Александровна, спасибо большое за поддержку, вам то уж точно не стоит "стыдиться", ваши публикации очень интересные и полезные!

31 May 2021

Егор Игоревич, сочувствую Вам! А вот Сербина В.В. - известный плагиатор. Зайдите на её страницу: практически все работы или чистый плагиат, или "текст", надёрганный из чужой работы и разбавленный несколькими своими словечками, чтобы антиплагиат не обнар3уживал! За свои слова полностью отвечаю ссылками на первоисточники. К сожалению, даже такие работы с сайта не удалены.

31 May 2021
14200
Эксперт сайта

Елена Борисовна, это очень печально, так хочется доверять людям, особенно тем, кто регистрируется на сайте педагогического сообщества, целью которого является обмен опытом работы для повышения эффективности УВП. Да я посмотрел некоторые ее публикации, на плагиат правда не проверял, но то, что они сомнительные - это точно. А еще вызывает сомнение, является ли она на самом деле педагогом, ведь не указаны ни регион, ни предметные области... Остается надеяться, что порядочных пользователей все же большинство! Я кстати сам вчера поблагодарил ее за публикацию о космосе, посмотрел, что вроде не совсем бесполезная, и даже в чем-то интересная, но каюсь на плагиат не проверил. Вот и получил видимо в качестве благодарности!

31 May 2021
14200
Эксперт сайта

Только что увидел ваш комментарий под очередной "сплагиаченной" работой г-жи Сербиной В.В. и почему-то пришла в голову мысль, а может это не человек, а компьютерная программа, которая без разбора публикует здесь заимствованные материалы у других пользователей?

31 May 2021
Ответ

Ох, Егор Игоревич, это бы всё объясняло! Последние публикации Сербиной хотя бы можно читать, а вот прошлогодние - набор словосочетаний, представленных как статьи. Попробуйте на досуге прочесть 2-3 из них. И правда, как компьютер компилировал, не вникая в смысл.

31 May 2021
1122
Эксперт сайта
Ответ

Если рейтинг (а значит и степень социальной значимости в сообществе) зависит от объема - то ожидать от большинства, чего либо иного, чем графомания, копипаст и плагиат, было бы наивно. ...На популяцию павлинов напрямую влияет мода на перья::smile10::

31 May 2021
Ответ

Егор Игоревич, по всей видимости, госпоже Сербиной очень уж хочется победить в конкурсе!!! Пока ей этого ни разу не удавалось! Все ее конкурсные работы объемом 2-4 абзаца, да еще и особого творческого подхода как-то не наблюдается. Поэтому и решила воспользоваться работой какого-то активного и результативного участника сообщества! Думала, авось и прокатит. Но нет, не получилось! Кстати, в ходе проверки конкурсных работ постоянно встречается 2-3 работы, которые не проходят проверки на плагиат. Всегда удивляюсь наглости педагогов, которые не просто размещают чужую публикацию, но и отправляют ее на конкурс!

1 June 2021
1122
Эксперт сайта

А может не стоит, хотя бы на конкурс, копипастить работы. Берем Вашу: https://урок.рф/library/klassnij_chas_posvyashennij_dnyu_pozharnoj_ohrani_ross_143143.html Проверяем на уникальность на https://content-watch.ru/text/ и получаем: "я тебя слепила из того, что было" ....Вот и остальные "лепят".

31 May 2021
14200
Эксперт сайта

Ну я ведь и не претендую на абсолютное авторство в этой публикации, думаю, что и вы при подготовке к классному часу используете информацию из разных источников, в том числе и Интернета, я указал ссылки на использованные источники. Ведь прочтение и переработку информации никто не отменял, именно это я и сделал при подготовке данной публикации, согласитесь, в отличие от той же г-жи Сербиной я не нашел в готовом виде разработку и не выдал ее за свою. В добавок к этому использовал свое авторское стихотворение и созданный с помощью сервиса learningapps кроссворд. Так, что я не могу с вами согласиться. Вот если бы были не указаны ссылки на источники, тогда другой вопрос. Хотя как говорится - сколько людей, столько и мнений, может и вы считаете мою публикацию плагиатом?

31 May 2021
1122
Эксперт сайта
Ответ

Вы выставили работу на конкурс. По условиям любого конкурса на этом сайте - выставляются АВТОРСКИЕ работы. В этом - суть любого конкурса: обогатить педагогическую среду НОВЫМИ и Уникальными материалами. Я не считаю Вашу работу плагиатом. Я вообще не считаю ЭТО конкурсной работой.

31 May 2021
14200
Эксперт сайта
Ответ

И если уж говорить об условиях конкурса. Основным условием является, что разработка не должна быть ранее опубликована на других сайтах. Полагаю вы не смогли доказать, что именно этот сценарий классного часа был где-то опубликован. Если жюри конкурса посчитает как-то иначе, что ж, значит так тому и быть. Никаких обид. А вот ваши слова и попытка "очернить" очень обидна. Сколько еще раз в этой дискуссии вы планируете запостить полученный вами отчет о проверке на заимствования?

31 May 2021
1122
Эксперт сайта
Ответ

Запощу ровно столько же - сколько раз Вы попытаетесь отстоять свои "права" на авторство статьи слепленной из копипаста. Чтобы каждый, к совести и справедливости кого, Вы воззвали - понимал, что взывающий с рыльцем в пуху. ::smile3::

31 May 2021

Несколько месяцев назад я обращалась с жалобой на 22 публикации данной особы. У меня ещё не было звания эксперта, я не могла оценивать публикации. Но в конце каждой публикации есть ссылки - "Добавить в избранное" и "Пожаловаться". Я жаловалась, только мои жалобы оставили без ответа!Таким образом дали В.В. карт бланш на дальнейший плагиат.

31 May 2021

Я не нашла ни Сербиной, ни ее публикации. Хотела посмотреть. Дело в том, что сейчас интернет пестрит фразами клише, которые очень трудно перефразировать или подобрать подходящий эквивалент. Я всегда проверяю свои публикации на оригинальность. К сожалению, привычные формулировки целей и задач, например, сидят в нашем лексиконе намертво. Неужели она не проверила "свое" произведение, прежде чем отправлять его на конкурс. Теперь, что касается процента оригинальности. Конечно он должен быть высоким. Но честно говоря, иногда !00 % оригинальный текст оказывается полной ерундой, а в какой-то работе одна оригинальная мысль может быть выше по своей значимости и полезности. Егор Иванович, надеюсь, что Ваша проблема разрешится для Вас наилучшим образом.

1 June 2021

https://урок.рф/user/319190?blogs&page=4

2 June 2021
Ответ

Спасибо! Почитайте письмо солдата из сценария к 9 Мая. Неприлично смеяться - дата серьезная и даже для нас священная, но эта публикация выглядит как прикол. Может кто-то из учеников прикалывается?

2 June 2021
Ответ

И у этой работы есть "благодарности"!..

2 June 2021
Ответ

Как так? Эксперты работы не проверяют? Ставят баллы наугад? Да ещё и за плагиат благодарят? Наверное, поэтому и появляются у таких "филологов" новые плагиатные работы?!

6 June 2021

Егор Игоревич,ничто не ново под луной... Еще Карамзин говорил: "Если б захотеть одним словом выразить, что делается в России, то следует сказать: воруют". Не переживайте!

1 June 2021

Добрый день. Неадекватное поведение. Тем более на конкурс. Не ясно, на что человек рассчитывал. Вас очень хорошо понимаю. Несколько лет назад, когда еще не слишком антиплагиатом озадачивались, мы отправляли проект на Всероссийский конкурс. Много работы, много участвующих, торопились, мыслм все были о проекте. И тут один из нас проверил наш проект (мой, я писала его сама!) на антиплагиат. Надо ли говорить, чего стоило за ночь переделать огромный проект с приложениями. Мы заняли 1 место с огромным отрывом по рейтингу. Урок мне преподан был, что бывает и так. Но в тот момент было страшно обидно сидеть и перековеркивать на ходу свои же фразы, ровненькие и выстраданные.

1 June 2021

Егор Игоревич, познакомилась с творчеством педагога, так понимаю, филолога Сербиной, и теперь меня интересует вопрос: почему работы, которые совсем не имеют структуры и не представляют ценности, не удаляются админами. Уверена, что любой эксперт указывает на бесполезность разработки. Сама я имела неприятный опыт участия в жюри конкурса: отсеивала плагиат, за это была исключена из проверяющих. Вам, Егор Игоревич, желаю удачи в конкурсе!

2 June 2021

Я сама очень удивлена тому факту, что многие её работы не только пропускались модераторами, публиковались, но ещё и допускались к конкурсу. Вчера я получила ответ от модератора публикаций по поводу данной особы. Как видите, уже 2 число, а её 35 "публикаций" всё ещё на сайте.

2 June 2021
Ответ

Оксана Николаевна! А сколько на этом сайте таких людей, работы которых не представляют никакого интереса?! Некоторые пользователи годами здесь не появлялись...

3 June 2021
Ответ

К большому сожалению...

3 June 2021
Ответ

У некоторых коллег сотни работ выполнены как под копирку!!! Это тоже поощряется экспертами и модератором?

6 June 2021
Ответ

Как это не парадоксально, Светлана Гендриковна! Если уж на конкурс выставляются откровенно слабые работы, то что говорить о простых публикациях?! Просто всем нужны сертификаты для портфолио...

7 June 2021

А воз и ныне там.... Страничка Сербиной действительная, она продолжает посещать сайт, и все её публикации на месте!!!И здесь возникает вопрос о степени компетентности, честности и открытости администрации данного сообщества.

16 June 2021