Подвиг или нет?

именно, в мирное , но для нас

Официально провозглашенная главная цель советского военного присутствия в ДРА формулировалась однозначно – оказание помощи в стабилизации обстановки и отражении возможной агрессии извне. Им предписывалось защищать местное население от банд, а также распределять продовольствие, горючее и предметы первой необходимости.https://infourok.ru/urok-muzhestva-posvyaschyonniy-oy-godovschine-vivoda-voysk-iz-afganistana-3430777.html

По ссылке:
1) "Афганские руководители не раз обращались к правительству СССР с просьбой оказать военную помощь".
2) "Взяли штурмом президентский дворец".
Вопрос: зачем брать штурмом президентский дворец, если афганский руководитель обращался с просьбой к правительству СССР? Это "оказание помощи в стабилизации обстановки"? Или были другие цели?

Об истинных целях вряд ли узнаем...

Кто в том дворце восседал?не факт что тот, кто просил помощи СССР!

::smile41::::smile41::::smile41::

Главное, чтобы Родина помнила

Спасибо за такой комментарий. Для меня эта тема болезненна и близка. Брат был на этой войне 2 года, 15 февраля покинул ДРА и вернулся домой 19 февраля. Его уже нет с нами 14 лет, умер в возрасте 37 лет.

Понимаю Вашу боль! Сочувствую! Прочитала Ваш ответ и мурашки по телу..... Такой молодой, жить бы и жить!

СОГЛАСНА.

Спасибо за понимание и поддержку.

Вернулись, к сожалению, не все! Мой сосед, Сашка, был ранен, тяжело.., но выжил

Татьяна Петровна, очень сочувствую...было много потерь в ту войну и засекреченность была очень высокая! Мы не знаем и половины....

Прошло уже много лет, но разум никак не хочет принять реальный факт....

Вечная память ушедшим...в облака

Над землей бушуют травы,
облака плывут, как павы.
А одно, вон то, что справа, —
это я, это я, это я…...

https://www.youtube.com/watch?v=Txj7UdWVp-g

::smile51::

Я просто плачу...

Нас в семье восемь детей было, он самый младший.... Мы его так любили...

::smile15:: от того, что больше знаем - лучше не спим!

Нет слов, просто примите соболезнование::smile31::<div>
</div><div>Сколько бы не было детей,ни их порядок, ни проходящие годы - не лечат раны</div>

::smile41:: не проходящая боль, сучувствую

::smile53::

…Служил стране, как сердцу было велено.
Профессия – Отчизну защищать!
Заслуги? – Верность Родине, России.

Бурых Елена Владимировна в моей дискуссии "15 февраля - День памяти воинов -интернационалистов в России" опубликовала это стихотворение, оно взяло за душу. ВОЗВРАЩЕНИЕ

В ТОТ ДЕНЬ ТАК ДОЛОГ БЫЛ РАССВЕТ
ИЗ-ЗА НАВИСШЕГО ТУМАНА.
ЕГО МЫ ЖДАЛИ СТОЛЬКО ЛЕТ,
ЧТОБ ВОЗВРАТИТЬСЯ ИЗ АФГАНА.
НЕ ПЕРЕДАТЬ ВСЕХ ЧУВСТВ СВОИХ,
ЧТО МЫ – СОЛДАТЫ ИСПЫТАЛИ.
КОГДА С АФГАНСКИХ ГОР ЧУЖИХ
В СВОИ, В ФЕВРАЛЬСКИЙ ДЕНЬ ПОПАЛИ.
КАЗАЛОСЬ, «РЕЧКУ» ПЕРЕЙДЁМ
И ВСЁ НАВЕКИ ПОЗАБУДЕМ.
ВЕРНЁМСЯ В СВОЙ РОДИМЫЙ ДОМ
И ЖИТЬ СПОКОЙНО ДАЛЬШЕ БУДЕМ.
НО, НЕТ, ДУША БОЛИТ ОТ РАН
ПУСТЬ ДАЖЕ ТРИДЦАТЬ ЛЕТ МИНУЛО.
НЕ МОЖЕМ МЫ ЗАБЫТЬ АФГАН
И БОЙ В ОКРЕСТНОСТЯХ КАБУЛА,
САЛАНГА ГРОЗНЫЙ ПЕРЕВАЛ
И КАНДАГАР С ЕГО ПЕСКАМИ…
МЫ ПОМНИМ ВСЕХ, КТО ВОЕВАЛ
И ТЕХ, КОГО НЕТ РЯДОМ С НАМИ.
В ДАЛЁКОЙ И ЧУЖОЙ СТРАНЕ
НЕ ПРОСТО ДОЛГ МЫ ВЫПОЛНЯЛИ.
ВЗРОСЛЕЛИ МЫ НА ТОЙ ВОЙНЕ,
КОМУ ВЕЗЛО – ТЕ ВЫЖИВАЛИ.
СРОДНИЛ АФГАН НАС НА ВЕКА,
МЫ ВМЕСТЕ СТОЛЬКО ПЕРЕЖИЛИ.
И ЗНАЕМ МЫ НАВЕРНЯКА,
ЧТО С ЧЕСТЬЮ РОДИНЕ СЛУЖИЛИ!
И ПУСТЬ ТВЕРДЯТ НА ВСЕХ УГЛАХ:
«МЫ ВАС ТУДА НЕ ПОСЫЛАЛИ…»
НО ЛУЧШЕ СЛОВ О ТЕХ ГОДАХ
РАССКАЖУТ ШРАМЫ И МЕДАЛИ.
ВЕРНУЛИСЬ МЫ ДАВНО С ВОЙНЫ,
ВЕДЬ ТРИ ДЕСЯТКА – СРОК НЕМАЛЫЙ.
НО, КАК И ПРЕЖДЕ НАШИ СНЫ
УНОСЯТ НАС НА ПЕРЕВАЛЫ…
И ПУСТЬ ПРОНОСЯТСЯ ГОДА,
В СВОИХ СЕРДЦАХ МЫ СОХРАНИЛИ
ТОТ САМЫЙ ЛУЧШИЙ ДЕНЬ, КОГДА
МЫ ИЗ АФГАНА УХОДИЛИ…

Действительно так. В год, когда умер брат, была такая снежная зима, как в этом году...не единожды мы вспомнили тот страшный день для нашей семьи...

Спасибо::smile30::

Спасибо, Анна Валерьевна, за поддержку и понимание)

"ТОТ САМЫЙ ЛУЧШИЙ ДЕНЬ, КОГДА
МЫ ИЗ АФГАНА УХОДИЛИ…" для нас он тоже был лучшим днем. Спасибо за строки правды.

Жаль: значит, всё будет повторяться...

Судя по обстановке в мире - да!::smile14::::smile45::

Я о тех, "кто отдавал приказы, посылая людей на смерть"...

::smile1::

::smile31::::smile31::::smile31::

::smile53::

Насколько я помню, "я вас туда не посылал" говорили чиновники афганцам, которые обращались за льготами.
Пишут, что при Горбачеве советские войска предприняли несколько мощных наступлений в Афгане. Как же он мог быть предателем?..
Может, объясните, как в то время в соответствии с международными законами: ну, обратилось руководство одной страны к другому с просьбой ввести войска - и что? этого достаточно, чтобы та страна ввела свои войска в другую страну?..
Где "дерьмократия" началась: в Афгане или у нас в стране?
В Чечне были те же банды, что и в Афгане?

И самое главное: почему сегодня возникла необходимость пересмотреть оценку этой войны? Ревизия?

Именно!

Долги вернуть.

Если вспомнить, что в 2015 говорили: Сирия - это второй Афган, то причина пересмотра может проясниться...

Мальчиков и сейчас используют, к сожалению...

Лариса Павловна, здесь я спорить не буду. Однако знаю абсолютно точно, что от Сирии до России около 800 км. 12 часов на поезде или машине... Цели боевиков ИГ - восстановить его в границах бывшего Арабского халифата, а туда и наши территории входят. Вас такая перспектива устраивает?

Мальчиков - призывников в военных действиях не используют, только контрактников.

До появления наших ВКС в Сирии там же уже была западная коалиция - с той же целью. Думаете, не справились бы?..

На № 56. Елена Викторовна, так должно быть, но...

По своим не стреляют! Они там 4 года чего-то делали...

По каким "своим"? Всё шутите.

Нет. Говорю серьезно. Американцы любят все делать чужими руками. Политика зрелого плода называется. Они до сих пор весь мир как туземцев воспринимают, считают, что всё и все продаются и покупаются. Не подскажете, кто создавал (на чьи деньги) лагеря боевиков в Пакистане, а далее в Афганистане? Кто автор Алькаиды?

Конечно, не подскажу - не знаю. А чтобы узнать, мне нужно массу источников изучить, например, наших учёных.
Если есть такая политика, то её проводят все. Просто называют другими словами...
Вот сейчас Трамп призвал своих европейских союзников принять и предать суду бойцов ИГ (запрещённая в РФ организация), находящихся в американском плену. "Своих" что ли пленили?..
Насчёт "они там 4 года чего-то делали" пишет даже Википедия, сколько бандитов они уничтожили...

А тюрьма в Гуантанамо - тоже нормально? Или Штатам можно? А права человека как же?

Ой, Елена Викторовна, хоть на минуту можем забыть о США? Если, по-вашему, Штаты всё делают неправильно, этакий плохиш, - зачем нам быть похожими на них: нам тоже можно!?
Зачем мне/Вам тюрьма в Гуантанамо, если у нас есть свои: "В Иркутске суд приговорил троих сотрудников полиции к срокам до четырех лет заключения по делу о пытках свидетеля", "Срок ареста всем фигурантам дела о пытках в колонии Ярославля продлен до 20 марта 2019 года" (подробнее: https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/07/20/77222-10-minut-v-klasse-vospitatelnoy-raboty) и другие...

Лариса Павловна, меня возмущает, что во всех грехах обвиняют Россию. Я не спорю, что у нас тоже проблем хватает, но обратите внимание: ведь сидят за пытки!

В открытых военных действиях - нет. а вот на границу с Грузией в Абхазию, отправляют, точно.

Ну, регулярную армию у нас никто не отменял, а в армии разные войска. В том числе и пограничные.

С зарплатой выше в несколько раз в Абхазии, чем в Воронежской области, например.

Это - да. Но у нас и учителя в разных регионах получают очень разные зарплаты.

Это да!

И меня возмущение накрывает!

Кто виноват?

И долго плакать еще душе!!!

А афганцы как раз СССР вспоминают хорошо в отличие от Штатов, которые там до сих пор торчат.

Не знаю, Елена Викторовна, не знаю: мнение простых афганских людей не читала, документальные фильмы не смотрела. Может, период до войны они и вспоминают СССР хорошо...
«Этой акцией мы противопоставили себя большинству мирового сообщества, нормам поведения, которые должны быть приняты и соблюдаться в международном общении. Многочисленные нарушения этих норм другими государствами, имевшие место и тогда, и, к сожалению, в последнее время, не могут служить поводом к оправданию подобных действий со стороны нашего государства», — отметили народные депутаты на II Съезде.

Народ...это всегда масса, с чьим мнением особо и не считаются, просто - получите факт. Без объяснений! Или стакими объяснениями, что и слушать не хочется!

Кто был против ввода?
Википедия: "Единственным членом Политбюро, не поддержавшим решение об отправке советских войск в Афганистан, был А.Н. Косыгин, и с этого момента у Косыгина произошёл полный разрыв с Брежневым и его окружением.
Участники событий вспоминали, что начальник Генштаба Николай Огарков активно выступал против ввода войск, по поводу чего имел острые споры с членом Политбюро ЦК КПСС министром обороны СССР Д.Ф. Устиновым. Также против ввода войск были C.Ф. Ахромеев и В. И. Варенников, Е.М. Примаков и О.Т. Богомолов".

"Косыгин готов был прислать технику, но не специалистов, заявив, что такие действия не скроешь из-за радиопереговоров, а мировое сообщество расценит это как вмешательство во внутренние дела Афганистана. В ответ Тараки предложил послать летчиков и танкистов из числа туркмен, узбеков и таджиков, обмундированных в форму афганской армии. С этой просьбой Косыгин также не согласился. И это несмотря на то, что действовал договор от 5 декабря 1978 г.
О результатах разговора А.Н. Косыгин доложил членам Политбюро, которые согласились с его точкой зрения, отметив, что «сложившаяся ситуация является внутренним делом Афганистана и не служит основанием для ввода наших войск»".

Помню я ту волну бескрайнего либерализма, когда мы за все каялись. Все понравиться хотели. Как же, Заграница нам поможет! Только никто тогда не задумывался, что мы и даром им не нужны! А спустя годы, стало понятно, что нас "купили", как индейцев когда-то на стеклянные бусы! Один договор пр Сахалину чего стоит!

Здесь все верно. Но раз вошли, зачем виноватить тех, кто воевал и воевал честно?

Заграница нам не помогала?
Признавать свои ошибки - это "бескрайний либерализм"?
Если всё правильно делали, то почему последовали санкции, бойкоты?

А Россия никогда не нравилась: ни при Петре, ни при Екатерине, ни сейчас.

Ну, допустим, мы не уникальны: и на другие страны накладывают санкции, если они виноваты.

Да, не уникальны, но есть один общий признак подсанкционных стран. Это самостоятельная политика. Скажите, почему США нет в Центральной Африке? Нефти там нет. Вот им там делать и нечего!

Общий признак - несоблюдение международных законов.
Нефть нужна всем, даже нам. Поэтому мы в Сирии?
Если американцев в ЦАР нет, то хорошо, пусть тратят деньги на повышение и так высокого благосостояния своих граждан...
Нефти там нет, а золото, алмазы, уран и пр. - есть. Поэтому наши "инструктора" там?.. Те трое наших журналистов, которых убили, что-то же хотели знать...

Но и они не были услышаны!!!

::smile31::::smile31::::smile31::

"Всем хорош не будешь" - так в любом деле, политика не исключение!

::smile7::

::smile31::::smile31::::smile31::

"Верховный Совет СССР и его Президиум вопрос о вводе войск в Афганистан не рассматривали. Решение было принято узким кругом лиц. Как установил Комитет по международным делам, Политбюро даже не собиралось в полном составе для обсуждения этого вопроса и принятия по нему решения. Давая политическую и моральную оценку ввода войск в Афганистан, необходимо, это наша обязанность, назвать имена тех, кто, занимаясь проработкой важнейших внешнеполитических вопросов с середины 70-х годов, принял решение о вводе советских войск в Афганистан. Это Леонид Ильич Брежнев, занимавший в то время посты Генерального секретаря ЦК КПСС, Председателя Президиума Верховного Совета нашей страны, Председателя Совета Обороны и Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами СССР; это бывший Министр обороны СССР Устинов, Председатель Комитета государственной безопасности Андропов, Министр иностранных дел СССР Громыко.

Вместе с тем, было бы недостаточным сводить дело только к личной ответственности отдельных политических деятелей. Осуществление столь значительных, поистине драматических акций в обход высших органов государственной власти страны, без участия народа стало возможным в результате серьезных изъянов в системе определения практической политики и механизма принятия решений." (Информация Комитета Верховного Совета СССР по международным делам о политической оценке решения о вводе советских войск в Афганистан)

А сейчас много решений делается с участием народа? Ничего в этом плане не меняется.

В РФ? Да. Так и спрашивают народ: на сколько поднять тебе пенсионный возраст? на сколько - цены на товары и услуги?..
Думаю, "участие народа" - это демократия, называемая некоторыми "дерьмократией". И зачем нам это нужно?..
Но Вы не заметили, что решение о вводе принимали не те, кто должен?..

Черчилль говорил, что демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных. Сталин шутил, что он думал, что демократия - это власть народа, а оказалось, что это власть американского народа. Дерьмократией я назвала период 90-х годов, когда правили те самые демократы-реформаторы, по факту разрушили страну, а демографические потри составили 10 млн человек. Это в мирное время. https://topwar.ru/123480-90-e-stoili-rossii-pochti-10-mln-zhizney-demograficheskoe-issledovanie.html

"Имеет место ошибка перевода: Черчиллю приписывается реплика, которую он всего лишь процитировал. Правильный перевод следующий:
Никто не притворяется, что демократия — идеал или ответ на все вопросы. Более того, утверждалось, что демократия является наихудшей формой правления за исключением всех тех других форм, которые применялись время от времени; однако, в нашей стране распространено мнение, что править должен народ, править продолжительно, и что именно общественное мнение, выражаемое всеми конституционными способами, должно оформлять, направлять и контролировать действия министров, которые являются их слугами, а не хозяевами."

Лариса Павловна, но вы же взрослый человек, Вы же понимаете, что демократия в том смысле, который так люб всем - это утопия?

Пишут, что распад СССР предопределили внутренние процессы, которые были серьезно усилены Афганской войной.
Почему такие потери? Голода вроде не было.
А есть ли данные о демографических потерях за последние 10, 20 лет?

Не понимаю. Может, для нашей страны - утопия. Для других - реальность.
А Вы не знали, что мысль Черчилля извратили?

Да, читала только в усеченном варианте. А по поводу демократии... Видимо во Франции ее больше, да и в Штатах...

Да в любом объёме - лишь бы была.

Как-то нашим акционистам тамошняя демократия не понравилась. Не подскажете, что не понравилось американцам в поведении
Pussy Riot, да так, что требуют отобрать у них визы? Этих чудо-девушек же так защищали, когда бесчеловечный российский суд вынес им несправедливый приговор! А за что судили во Франции Павленского? Его художествами ведь так восхищались, пока он вытворял их в России! А у себя даже терпеть не стали! А как сам-то не доволен: "По его словам, там с людьми обращаются "как с животными, что неприемлемо для уважающего себя человека"."

Нашла в Интернете только сообщение ФАН за 2014г. о петиции с требованием отобрать у них американские визы за участие в протестах. "Под этими словами подписался некий житель Нью-Йорка." Такую петицию мог написать житель любой страны...
За хулиганство (без материального ущерба, человеческих жертв) - уголовное дело, несколько лет тюрьмы и бояться, что органы опеки могут забрать детей - Вы считаете, что это справедливый приговор?
Судя по тому, что, как сообщили в декабре 2018, Минюсту России придётся выплатить трём девушкам 37 тысяч евро по решению ЕСПЧ (нарушение какой-то статьи Европейской конвенции по правам человека), решение российского суда действительно было таким, как Вы пишете.

Ну это об этих... нестандартных девушках. А Павленский как же? Или фейк?

Чудаковатый, мне не понять его.

Тогда уж бесноватый. А по мне просто душевнобольной.

Не думаю, что распад произошел из-за Афганской войны.

Черчиль не одинок...

Да не было никакого распада! Был планомерный развал, а дальше раздел общего имущества кучкой негодяев. А дальше этот распил закрепили в Конституции. Я лично смотрела интервью Чубайса, в котором он говорил, что на момент распродажи заводов иностранцам, наши либеральные деятели "сами готовы были приплатить покупателям, лишь бы СССР больше не возродился". Каково?

::smile17::::smile19::::smile12::Мы это подозревали, но точно не знали! А когда узнали, то все уже потеряли!

Умеют эти деятели дела обстряпывать!!!