Талибы взяли посольство РФ в Кабуле под охрану.
Это хорошая новость?
Полезные ссылки
Ответить на вопросПригласить к дискуссииСледить за дискуссией
Федосеева Людмила Георгиевна
#1, 16.08.2021
Так себе новость. Удивило выступление посла (всё хорошо, сотрудники посольства могут съездить в отпуск). Не исключаю, что есть в его реакции какая-то "восточная хитрость". Сразу подумала, что менталитет местного (афганского) населения в прежние времена не всегда учитывался в достаточной мере. Понаблюдаем.
Отредактировано 16-08-2021 18:20
Мещеряков Андрей Геннадьевич(эксперт сообщества)
#2, 16.08.2021
Ответ на сообщение #1 пользователя Федосеева Людмила Георгиевна
"Проникновенье наше по планете
Особенно заметно вдалеке".
Нас сильно уважают те и эти.
И с чёртом мы самим накоротке.
Особенно заметно вдалеке".
Нас сильно уважают те и эти.
И с чёртом мы самим накоротке.
Павленко Венера(эксперт сообщества)
#22, 19.08.2021
Ответ на сообщение #1 пользователя Федосеева Людмила Георгиевна
Очень часто за "восточной хитростью" скрывается недальновидная глупость.
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#3, 16.08.2021
Двоякие мысли,,,, поживём - услышим!
Авхадеева Раиса Ивановна
#4, 17.08.2021
Ответ на сообщение #3 пользователя Потамошнева Наталья Алексеевна
Много лет назад была знакома с женщиной жившей в Афганистане. Она рассказывала, что 2 раза в неделю они выезжали на рынок за продуктами, всегда под усиленной охраной... Я почему-то именно про это вспомнила, когда увидела выступление посла... Трудно жить на пороховой бочке.
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#5, 17.08.2021
Ответ на сообщение #4 пользователя Авхадеева Раиса Ивановна
... А я вспомнила соседа Сашу, которого, солдата-срочника и других ребят, переправляли в Афганистан.... Когда их грузовик, в кузове которого они сидели, расстреляли. Помню, как мы все вместе его маму, т. Женю пытались успокоить, что Саша выживет!!!!
Около года он боролся за жизнь! И выжил!!!
Трудно всем! Поэтому, война - это горе и страх!
Как ни печально, но для кого-то это бизнес!
Около года он боролся за жизнь! И выжил!!!
Трудно всем! Поэтому, война - это горе и страх!
Как ни печально, но для кого-то это бизнес!
Легоцкая Вера Сергеевна(эксперт сообщества)
#6, 17.08.2021
Ответ на сообщение #5 пользователя Потамошнева Наталья Алексеевна
А я вспомнила своего одноклассника и его брата, вернувшегося из Афганистана с обожженным лицом и без глаза (оба служили срочную там). Страшно.
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#7, 17.08.2021
Ответ на сообщение #6 пользователя Легоцкая Вера Сергеевна
Страшно!!!
Павленко Венера(эксперт сообщества)
#23, 19.08.2021
Ответ на сообщение #3 пользователя Потамошнева Наталья Алексеевна
Примерно, через год.
Павленко Венера(эксперт сообщества)
#24, 19.08.2021
Ответ на сообщение #4 пользователя Авхадеева Раиса Ивановна
Значит можете представить, как чувствовали себя наши советники. Находясь на острие событий. Без оружия и охраны.
Павленко Венера(эксперт сообщества)
#8, 17.08.2021
Абсолютно не разделяю глупое ликование многих по поводу "бегства американцев" из РА. Полагаясь, в данном вопросе, на позицию мужа. Основанную не на мнениях и рассказах других. А он изложил примерно следующее:
1. Толибан - движение, созданное в 70-х, и финансируемое до конца 80-х, ЦРУ. Его основа - дети афганской элиты, обучающиеся на западе. Толиб - студент. После вывода советских войск, толибы были заброшены американцами за ненужностью. После чего, продолжая действовать самостоятельно, срослись с исламскими фундаменталистами, а впоследствии с Аль-кайдой (тоже детище ЦРУ).
2. Американцы входили в Афган для реализации нового проекта под вывеской "демократии". (Ровно как мы, перед ними, под вывеской социализма.) Потратив на эту затею 20 лет и триллионы долларов. И получив кучу противников, собравшихся под знаменами Толибана. Проект не получился.
3. Абсолютно ничего не мешало американцам спокойно и планомерно уйти из Афгана. Договорившись (как мы) или попросту разбомбив, в хлам, и получив минимум месяц времени. Но - они этого не сделали. Мы видим "бегство". При этом - ни один американский военнослужащий не пострадал.
4. А почему?!
Выводы:
- "Бегство" - очень умный план прикрытия истинных целей и интересов.
- Американцы поменяли стратегию: теперь ставка будет сделана на Толибан (возобновлены старые связи и созданы новые). И большинство этой работы уже сделано. США фактически передали десятки тысяч бронетехники и вооружений Толибану. Абсолютно исправными, со складами ГСМ и боеприпасов. Списав все на "бегство".
- Толибану нужно не менее года, чтобы провести внутреннюю структуризацию и не погрязнуть уже во внутренней гражданской войне (самая трудная задача). Поэтому, необходимое для решения внутренних вопросов время, на внешней арене, он будет "белым и пушистым". Отсюда и охрана нашего, китайского, американского посольств.
- После решения внутренних вопросов, толибы займутся Средней Азией и нами. Особенно, учитывая массовое перетекание на территорию Афганистана ИГИЛ.
- Единственным реальным противовесом США в Афгане, будет Китай. У него там своя "ахиллесова пята" - Сынцзян-Уйгурский округ.
- У РФ есть максимум год для кардинального укрепления афганских границ ОДКБ. Потом - будет поздно.
1. Толибан - движение, созданное в 70-х, и финансируемое до конца 80-х, ЦРУ. Его основа - дети афганской элиты, обучающиеся на западе. Толиб - студент. После вывода советских войск, толибы были заброшены американцами за ненужностью. После чего, продолжая действовать самостоятельно, срослись с исламскими фундаменталистами, а впоследствии с Аль-кайдой (тоже детище ЦРУ).
2. Американцы входили в Афган для реализации нового проекта под вывеской "демократии". (Ровно как мы, перед ними, под вывеской социализма.) Потратив на эту затею 20 лет и триллионы долларов. И получив кучу противников, собравшихся под знаменами Толибана. Проект не получился.
3. Абсолютно ничего не мешало американцам спокойно и планомерно уйти из Афгана. Договорившись (как мы) или попросту разбомбив, в хлам, и получив минимум месяц времени. Но - они этого не сделали. Мы видим "бегство". При этом - ни один американский военнослужащий не пострадал.
4. А почему?!
Выводы:
- "Бегство" - очень умный план прикрытия истинных целей и интересов.
- Американцы поменяли стратегию: теперь ставка будет сделана на Толибан (возобновлены старые связи и созданы новые). И большинство этой работы уже сделано. США фактически передали десятки тысяч бронетехники и вооружений Толибану. Абсолютно исправными, со складами ГСМ и боеприпасов. Списав все на "бегство".
- Толибану нужно не менее года, чтобы провести внутреннюю структуризацию и не погрязнуть уже во внутренней гражданской войне (самая трудная задача). Поэтому, необходимое для решения внутренних вопросов время, на внешней арене, он будет "белым и пушистым". Отсюда и охрана нашего, китайского, американского посольств.
- После решения внутренних вопросов, толибы займутся Средней Азией и нами. Особенно, учитывая массовое перетекание на территорию Афганистана ИГИЛ.
- Единственным реальным противовесом США в Афгане, будет Китай. У него там своя "ахиллесова пята" - Сынцзян-Уйгурский округ.
- У РФ есть максимум год для кардинального укрепления афганских границ ОДКБ. Потом - будет поздно.
Отредактировано 17-08-2021 10:44
Лариса Павловна
#9, 17.08.2021
Ответ на сообщение #8 пользователя Павленко Венера
«Толибан - движение, созданное в 70-х, и финансируемое до конца 80-х, ЦРУ"?
Как можно финансировать то, чего не было?
«Корни такого подхода стоит искать еще в 19 веке. Исламистское движение, ставившее своей целью борьбу с колонизаторами, тогда еще Британской империей, возникло на территории соседнего Пакистана.
В своей современной форме "Талибан" (запрещен в России как террористическая организация) сформировался во время вторжения СССР." (Ведущий научный сотрудник Центра арабских и исламских исследований Института востоковедения РАН Борис Долгов)
«Тали́бы, Талиба́н (запрещен в России как террористическая организация) — исламистская террористическая организация, зародившаяся в Афганистане в 1994 году.» (Википедия)
«В начале 90-х годов, когда талибов еще не было и в помине…
Пакистан, спецслужбы которого некогда приложили руку к созданию Талибана.» (экс-замглавы МИД Георгий Кунадзе)
Как можно финансировать то, чего не было?
«Корни такого подхода стоит искать еще в 19 веке. Исламистское движение, ставившее своей целью борьбу с колонизаторами, тогда еще Британской империей, возникло на территории соседнего Пакистана.
В своей современной форме "Талибан" (запрещен в России как террористическая организация) сформировался во время вторжения СССР." (Ведущий научный сотрудник Центра арабских и исламских исследований Института востоковедения РАН Борис Долгов)
«Тали́бы, Талиба́н (запрещен в России как террористическая организация) — исламистская террористическая организация, зародившаяся в Афганистане в 1994 году.» (Википедия)
«В начале 90-х годов, когда талибов еще не было и в помине…
Пакистан, спецслужбы которого некогда приложили руку к созданию Талибана.» (экс-замглавы МИД Георгий Кунадзе)
Отредактировано 17-08-2021 21:57
Лариса Павловна
#10, 17.08.2021
Ответ на сообщение #8 пользователя Павленко Венера
«Его основа - дети афганской элиты, обучающиеся на западе. Толиб – студент»?
Действительно, «талибы» – «студенты», но обучающиеся не в западных вузах, а в медресе (исламских религиозных школах), созданных для афганских беженцев в 1980-х годах на севере Пакистана.
«Костяк бойцов группировки составили молодые люди из афганских семей, бежавших от войны в Пакистан.»
«Этнически Талибан (запрещен в России как террористическая организация) состоял в основном из пуштунов, мусульман-суннитов Афганистана.»
Действительно, «талибы» – «студенты», но обучающиеся не в западных вузах, а в медресе (исламских религиозных школах), созданных для афганских беженцев в 1980-х годах на севере Пакистана.
«Костяк бойцов группировки составили молодые люди из афганских семей, бежавших от войны в Пакистан.»
«Этнически Талибан (запрещен в России как террористическая организация) состоял в основном из пуштунов, мусульман-суннитов Афганистана.»
Лариса Павловна
#11, 17.08.2021
Ответ на сообщение #8 пользователя Павленко Венера
"После вывода советских войск, толибы были заброшены американцами за ненужностью»?
Они нужны были американцам только во время пребывания там советских войск?
Вывод советских войск: 15.05.1988-15.02.1989 (Википедия)
«Талибан» (запрещен в России как террористическая организация) основан в 1994 г.
Они нужны были американцам только во время пребывания там советских войск?
Вывод советских войск: 15.05.1988-15.02.1989 (Википедия)
«Талибан» (запрещен в России как террористическая организация) основан в 1994 г.
Отредактировано 17-08-2021 22:55
Лариса Павловна
#12, 17.08.2021
Ответ на сообщение #8 пользователя Павленко Венера
«Американцы входили в Афган для реализации нового проекта под вывеской "демократии"?
"События 11 сентября 2001 года привели к санкционированному ООН вторжению американских и союзных войск в Афганистан."
"События 11 сентября 2001 года привели к санкционированному ООН вторжению американских и союзных войск в Афганистан."
Отредактировано 17-08-2021 22:04
Лариса Павловна
#13, 17.08.2021
Ответ на сообщение #8 пользователя Павленко Венера
«охрана нашего, китайского, американского посольств»?
"Представитель Госдепартамента США заявил рано утром в понедельник, что весь персонал посольства, включая посла Росса Уилсона, был доставлен в аэропорт Кабула, в основном на вертолете, в ожидании эвакуации, а американский флаг был спущен и удален с территории посольства."
"Представитель Госдепартамента США заявил рано утром в понедельник, что весь персонал посольства, включая посла Росса Уилсона, был доставлен в аэропорт Кабула, в основном на вертолете, в ожидании эвакуации, а американский флаг был спущен и удален с территории посольства."
Лариса Павловна
#14, 17.08.2021
Ответ на сообщение #8 пользователя Павленко Венера
"США фактически передали десятки тысяч бронетехники и вооружений Толибану. Абсолютно исправными, со складами ГСМ и боеприпасов. Списав все на "бегство""?
Кто и когда сообщил это? Можно ссылку?
Думаете, после вывода советских войск – ничего не осталось?..
Кто и когда сообщил это? Можно ссылку?
Думаете, после вывода советских войск – ничего не осталось?..
Отредактировано 17-08-2021 22:04
Павленко Венера(эксперт сообщества)
#15, 19.08.2021
Ответ на сообщение #9 пользователя Лариса Павловна
Благодарю Вас, Лариса Павловна, за столь подробные комментарии. Они достигли своей цели - муж искренне поржал. А мне приходится потратить время на изложение его тезисов. Но - читатели имеют право на реальную инфу. Итак, по порядку:
- Начнем с источников: Википедия - открытая инфоплатформа, на которой, каждый желающий, может изложить свое мнение. Посему, "вики" - сродни надписям на заборе. И ссылаться на нее можно только когда ее информация имеет ссыль на официальный источник. Георгий Кунадзе - специалист по Японии. И никогда не был в обсуждаемом нами регионе. Оставим за скобками, за что его "попросили" из МИДа. И его компетентность в данном вопросе. Итого - остается Б.Долгов. Который утверждает, что "В своей современной форме "Талибан" (запрещен в России как террористическая организация) сформировался во время вторжения СССР." Согласитесь, это несколько раньше 1994г. (1979 - 1989). И "сформироваться в нынешней форме" - абсолютно не тождественно "зародиться".
- Чтобы понять когда и зачем возник Толибан - нужно понять, что происходило в регионе в 60х - 70х. А происходило следующее: Афганистан, при многолетнем правительстве Захир-хаша, был достаточно успешным СВЕТСКИМ государством. А его сосед - Пакистан, под руководством Зульфикар Алихан Бхутто - восстанавливал добрососедские отношения со своей прародиной - Индией. Но, англосаксы разделяли Индию не для этого. Единая Индия им была так же ненавистна, как единый СССР. Равно как и стабильность Афганистана. Потому (какое случайное совпадение) в обеих странах были совершены военные государственные перевороты. В 1973г. - В Афганистане пришел к власти проамериканский Дауд, а в 1977г., в Пакистане - (практически на американских штыках) - Зия-уль-хак. После чего стало ясно, что регион переходит в активную зону конфликта интересов СССР и США.
- Начнем с источников: Википедия - открытая инфоплатформа, на которой, каждый желающий, может изложить свое мнение. Посему, "вики" - сродни надписям на заборе. И ссылаться на нее можно только когда ее информация имеет ссыль на официальный источник. Георгий Кунадзе - специалист по Японии. И никогда не был в обсуждаемом нами регионе. Оставим за скобками, за что его "попросили" из МИДа. И его компетентность в данном вопросе. Итого - остается Б.Долгов. Который утверждает, что "В своей современной форме "Талибан" (запрещен в России как террористическая организация) сформировался во время вторжения СССР." Согласитесь, это несколько раньше 1994г. (1979 - 1989). И "сформироваться в нынешней форме" - абсолютно не тождественно "зародиться".
- Чтобы понять когда и зачем возник Толибан - нужно понять, что происходило в регионе в 60х - 70х. А происходило следующее: Афганистан, при многолетнем правительстве Захир-хаша, был достаточно успешным СВЕТСКИМ государством. А его сосед - Пакистан, под руководством Зульфикар Алихан Бхутто - восстанавливал добрососедские отношения со своей прародиной - Индией. Но, англосаксы разделяли Индию не для этого. Единая Индия им была так же ненавистна, как единый СССР. Равно как и стабильность Афганистана. Потому (какое случайное совпадение) в обеих странах были совершены военные государственные перевороты. В 1973г. - В Афганистане пришел к власти проамериканский Дауд, а в 1977г., в Пакистане - (практически на американских штыках) - Зия-уль-хак. После чего стало ясно, что регион переходит в активную зону конфликта интересов СССР и США.
Павленко Венера(эксперт сообщества)
#16, 19.08.2021
Ответ на сообщение #10 пользователя Лариса Павловна
- ИМЕННО ТОГДА, обе сверхдержавы и предоставили льготные (бесплатные) условия обучения для детей афганской элиты. Которыми те и воспользовались. И если мы продолжали обучать носителей идеологии НДПА (основанную еще в 1965г), То американцам потребовалось создать новую идеологию. Ею и стал умеренный исламский радикализм. Основоположники Толибана исповедовали ханафистский мазхаб. И, как правило, были 50х-60х г. рождения. Как его первый лидер - мулла Мохаммед Омар (1954г.). Что, согласитесь, для ученика медресе в 1994 - несколько запоздало)))
- Теперь, собственно, об этих "медресе". Если роль Зия-уль-хака, как ставленника США, еще можно оспаривать - то, территориальные конфликты между Пакистаном и Афганистаном (существующие до сих пор) - факт. А посему - в обучении афганских "бежавших детей", у генерала Зия - не было ни малейших интересов. А вот в ослаблении Афганистана - были. Именно поэтому, провинция Пешавар была превращена в лагеря и центры для подготовки афганских боевиков (как и лагеря для наших военнопленных). В чем то Вы правы - эти"медресе" действительно готовили бойцов для Толибана. Но - пехоту. А идеологических командиров готовили Гарвард, Оксфорд, Кембридж и им подобные. Под бдительным присмотром ЦРУ.
- А то, что Толибан (изначально) состоял из пуштунов - никто и не отрицает))
- Теперь, собственно, об этих "медресе". Если роль Зия-уль-хака, как ставленника США, еще можно оспаривать - то, территориальные конфликты между Пакистаном и Афганистаном (существующие до сих пор) - факт. А посему - в обучении афганских "бежавших детей", у генерала Зия - не было ни малейших интересов. А вот в ослаблении Афганистана - были. Именно поэтому, провинция Пешавар была превращена в лагеря и центры для подготовки афганских боевиков (как и лагеря для наших военнопленных). В чем то Вы правы - эти"медресе" действительно готовили бойцов для Толибана. Но - пехоту. А идеологических командиров готовили Гарвард, Оксфорд, Кембридж и им подобные. Под бдительным присмотром ЦРУ.
- А то, что Толибан (изначально) состоял из пуштунов - никто и не отрицает))
Отредактировано 19-08-2021 19:27
Павленко Венера(эксперт сообщества)
#17, 19.08.2021
Ответ на сообщение #11 пользователя Лариса Павловна
- Именно так: толибы были нужны американцам, как противовес советскому ограниченному контингенту. Все 9 лет войны. После чего были выброшены за ненужностью. Как Аль-кайда (тоже детище ЦРУ).
- И насчет "основан в 1994г." - Это - год не основания, либо зарождения движения Толибан. Это - год основания ими своего государства на территории РА - «Исламский Эмират Афганистана».
- И насчет "основан в 1994г." - Это - год не основания, либо зарождения движения Толибан. Это - год основания ими своего государства на территории РА - «Исламский Эмират Афганистана».
Павленко Венера(эксперт сообщества)
#18, 19.08.2021
Ответ на сообщение #12 пользователя Лариса Павловна
События 11 сентября 2001 г. ДАЛИ ПОВОД американцам провести войсковую операцию (с санкции ООН), для поиска и задержания Усамы Бен Ладена. Что и послужило ПРЕДЛОГОМ для 20ти летней оккупации афганистана. При том, что Бен Ладен - был ликвидирован (почему то) на территории Пакистана. Где проживал, не скрываясь (и без охраны), последние 5 лет жизни. Притом ликвидирован незаконной спецоперацией. А не предстал перед международным судом. (как то предписывалось ООН). Но, после размахивающего пробиркой со стиральным порошком Колина Пауэлла - ООН и вовсе стала публичной девкой.
Отредактировано 19-08-2021 18:08
Павленко Венера(эксперт сообщества)
#19, 19.08.2021
Ответ на сообщение #13 пользователя Лариса Павловна
А что Вы хотели?))) Если оставить еще и американское посольство - не только мой муж, но и любой афганский осел поймет, что с толибами американцы договорились. Они и так "прокололись", предлагая на пост главы правительства Абдул Гани Барадара. Своего агента. Завербованного в плену.
- Касаемо посольств, всем им обеспечена безопасность. И, по их желанию, предоставлена охрана. Кто хотел - воспользовался. https://novayagazeta.ru/articles/2021/08/16/ne-letiat-shuravi
- Касаемо посольств, всем им обеспечена безопасность. И, по их желанию, предоставлена охрана. Кто хотел - воспользовался. https://novayagazeta.ru/articles/2021/08/16/ne-letiat-shuravi
Отредактировано 19-08-2021 17:11
Павленко Венера(эксперт сообщества)
#20, 19.08.2021
Ответ на сообщение #14 пользователя Лариса Павловна
- Самой то не смешно?)) Предоставляю. Как известно, США не эвакуировали из Афганистана военную технику (кроме Абрамсов). Сначала цитаты: советник президента США по вопросам нацбезопасности Джейк Салливан: «У нас нет полной картины того, куда делась каждая единица военной техники, но, безусловно, значительная часть попала в руки талибов*. И очевидно, у нас нет уверенности в том, что они с готовностью передадут её нам». ::smile10:: Теперь пара ссылей: https://topdaynews.ru/world/1132911?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1629381487000
https://www.bfm.ru/news/479279 Да собственно, что я заморачиваюсь, просто забив в поисковике: американцы оставили вооружение и технику талибам - получите сотни ссылок.
- И да. После вывода советских войск, осталось многое. Были единичные случаи захвата моджахедами складов. Даже пусковыми комплексами Пяндж обстреливали (была под таким обстрелом лично). Но! Практически все оставленное, позволило Наджибулле продержаться еще 3 года (а не 3 дня, как Гани).
- И еще одна интересная ссылочка, по поводу договоренностей и "бегства" . Обращаем внимание на даты событий. https://www.rbc.ru/politics/29/02/2020/5e5a6a739a79473d7a4e112e
https://www.bfm.ru/news/479279 Да собственно, что я заморачиваюсь, просто забив в поисковике: американцы оставили вооружение и технику талибам - получите сотни ссылок.
- И да. После вывода советских войск, осталось многое. Были единичные случаи захвата моджахедами складов. Даже пусковыми комплексами Пяндж обстреливали (была под таким обстрелом лично). Но! Практически все оставленное, позволило Наджибулле продержаться еще 3 года (а не 3 дня, как Гани).
- И еще одна интересная ссылочка, по поводу договоренностей и "бегства" . Обращаем внимание на даты событий. https://www.rbc.ru/politics/29/02/2020/5e5a6a739a79473d7a4e112e
Отредактировано 19-08-2021 17:20
Павленко Венера(эксперт сообщества)
#21, 19.08.2021
Ответ на сообщение #14 пользователя Лариса Павловна
Ну и напоследок, хотелось бы поговорить о любви. В частности, о любви к американцам. Пытаясь обелить которых, Вы потратили время и влезли в незнакомую для себя тему. Или это не о любви, а просто о работе?::smile3::
Лариса Павловна
#25, 19.08.2021
Ответ на сообщение #21 пользователя Павленко Венера
А не заподозрить ли и мне Вас в той же работе?
О любви, как и о ненависти, желания говорить нет. Интересуют факты, объективность, а не "одна бабка/муж сказал(а)". Особенно, если тема незнакомая, верить одному источнику не привыкла.
Отказываете в доверии Кунадзе, Долгову? Ваш муж мудрее? Для Вас – может, и да; а мне уж позвольте доверять своим авторитетам. Источников прочитала несколько, кое-что совпадает с изложенными Вами фактами, кое-что – нет.
О любви, как и о ненависти, желания говорить нет. Интересуют факты, объективность, а не "одна бабка/муж сказал(а)". Особенно, если тема незнакомая, верить одному источнику не привыкла.
Отказываете в доверии Кунадзе, Долгову? Ваш муж мудрее? Для Вас – может, и да; а мне уж позвольте доверять своим авторитетам. Источников прочитала несколько, кое-что совпадает с изложенными Вами фактами, кое-что – нет.
Лариса Павловна
#26, 19.08.2021
Ответ на сообщение #15 пользователя Павленко Венера
«англосаксы разделяли Индию не для этого. Единая Индия им была так же ненавистна, как единый СССР. Равно как и стабильность Афганистана.»
Это мнение, не факт?
«стало ясно, что регион переходит в активную зону конфликта интересов СССР и США.»
Можете уточнить интересы СССР? Был ли мандат ООН?
«американцам потребовалось создать новую идеологию. Ею и стал умеренный исламский радикализм.» Т.е., по-вашему, теперь они воюют с теми, кого сами же и создали?
Это мнение, не факт?
«стало ясно, что регион переходит в активную зону конфликта интересов СССР и США.»
Можете уточнить интересы СССР? Был ли мандат ООН?
«американцам потребовалось создать новую идеологию. Ею и стал умеренный исламский радикализм.» Т.е., по-вашему, теперь они воюют с теми, кого сами же и создали?
Лариса Павловна
#27, 19.08.2021
Ответ на сообщение #8 пользователя Павленко Венера
И почему мне кажется, что Вы приписываете Америке то, что делал Пакистан и др.? Вот что прочитала:
«Костяк бойцов группировки составили молодые люди из афганских семей, бежавших от войны в Пакистан. Власти соседнего государства создали для беженцев сеть медресе, воспитанники которых бесплатно получали кров и пищу. Инициативу с ведома ЦРУ США финансировали исламские фонды из государств Персидского залива.
В пакистанских медресе для беженцев преподавали проповедники-фундаменталисты, учившие юношей, что их долг — бороться за истинно исламское общество, очищенное ото всякого влияния еретиков и иноверцев. В середине 1990-х годов пакистанские спецслужбы использовали выпускников этих школ в своих целях. Исламабад хотел привести ко власти в Афганистане новую силу, которая бы навела у себя порядок и утрясла бы с Пакистаном старый спор о границе между двумя государствами. Создание группировки курировал один из руководителей национальной разведки Султан Амир Тарар.»
«Костяк бойцов группировки составили молодые люди из афганских семей, бежавших от войны в Пакистан. Власти соседнего государства создали для беженцев сеть медресе, воспитанники которых бесплатно получали кров и пищу. Инициативу с ведома ЦРУ США финансировали исламские фонды из государств Персидского залива.
В пакистанских медресе для беженцев преподавали проповедники-фундаменталисты, учившие юношей, что их долг — бороться за истинно исламское общество, очищенное ото всякого влияния еретиков и иноверцев. В середине 1990-х годов пакистанские спецслужбы использовали выпускников этих школ в своих целях. Исламабад хотел привести ко власти в Афганистане новую силу, которая бы навела у себя порядок и утрясла бы с Пакистаном старый спор о границе между двумя государствами. Создание группировки курировал один из руководителей национальной разведки Султан Амир Тарар.»
Лариса Павловна
#28, 19.08.2021
Ответ на сообщение #20 пользователя Павленко Венера
По вашей ссылке: «вывезти эту технику невозможно, поэтому было принято решение передать это афганской армии. Однако сегодня мир видит, что афганская армия не оправдала надежд американцев». Т.е., армия США оставила технику не талибам, а афганской армии.
Да, о мирном соглашении читала. Но опять же: Вы писали, что «Абсолютно ничего не мешало американцам спокойно и планомерно уйти из Афгана. Договорившись (как мы)». А получается, они таки договаривались…
Да, о мирном соглашении читала. Но опять же: Вы писали, что «Абсолютно ничего не мешало американцам спокойно и планомерно уйти из Афгана. Договорившись (как мы)». А получается, они таки договаривались…
Отредактировано 19-08-2021 18:56
Павленко Венера(эксперт сообщества)
#29, 19.08.2021
Ответ на сообщение #25 пользователя Лариса Павловна
Как раз вашу же цитату Долгова я и использовала для оппонирования. Как авторитетного специалиста в данной области. Так что не нужно пытаться все смешивать в кучу и переводить на эмоции. Есть что возразить - конкретно и по пунктам. У Вас это получается. Нет - на этом закончим.
Лариса Павловна
#30, 19.08.2021
Ответ на сообщение #21 пользователя Павленко Венера
PS: Общаться с Вами стало несколько приятнее: реже переходите на личность.
Павленко Венера(эксперт сообщества)
#31, 19.08.2021
Ответ на сообщение #26 пользователя Лариса Павловна
- Ну конечно же, англосаксы разделили Индию из гуманных соображений. Зачем индусам некомфортно и недемократично чувствовать себя в таком большом государстве. Куда для них полезнее - постоянный конфликт между двумя искусственно созданными. Для чего и ядерного оружия не жалко (полученного обеими сторонами). Правда? (и это тоже мнение)
- Интересы СССР - защита своих южных рубежей. Напомню, что шла холодная война. И не так давно США попытались разместить ядерные ракеты в Турции.
- Именно так. Воюют с тем, кого создали. Только уже в прошедшем времени. Теперь - помирились и будут помогать и направлять. А что Вас так удивляет? А Аль-кайда? А ИГИЛ? Сначала создаем - потом воюем)))
- Интересы СССР - защита своих южных рубежей. Напомню, что шла холодная война. И не так давно США попытались разместить ядерные ракеты в Турции.
- Именно так. Воюют с тем, кого создали. Только уже в прошедшем времени. Теперь - помирились и будут помогать и направлять. А что Вас так удивляет? А Аль-кайда? А ИГИЛ? Сначала создаем - потом воюем)))
Отредактировано 19-08-2021 19:22
Павленко Венера(эксперт сообщества)
#32, 19.08.2021
Ответ на сообщение #27 пользователя Лариса Павловна
Как это противоречит моим тезисам? Я уже указывала, что именно лагеря боевиков Пешавара и были поставщиками значительной части "пехоты" Толибана.
Отредактировано 19-08-2021 20:04
Павленко Венера(эксперт сообщества)
#33, 19.08.2021
Ответ на сообщение #28 пользователя Лариса Павловна
- Вы реально пытаетесь убедить меня или кого либо, о непонимании американцами степени боеспособности, созданной ими афганской армии?)))) Если вывести технику невозможно - ее уничтожают. А не оставляют целехонькой и с боеприпасами.
- Суть моего первоначального коммента и заключается в том, что американцы не просто договорились с талибами. А сделали ставку на них. Поэтому и фактически передали им всю военную технику. Именно поэтому и всплыла кандидатура муллы Барадара.
- Суть моего первоначального коммента и заключается в том, что американцы не просто договорились с талибами. А сделали ставку на них. Поэтому и фактически передали им всю военную технику. Именно поэтому и всплыла кандидатура муллы Барадара.
Отредактировано 19-08-2021 19:23
Лариса Павловна
#34, 19.08.2021
Ответ на сообщение #33 пользователя Павленко Венера
Понятно Ваше мнение, спасибо.
А защищать южные рубежи на своей границе - нельзя? Думаю, у СССР, как и у США, были свои интересы в Афгане.
Не пытаюсь Вас убедить в чём-то. Просто сомневаюсь, пытаюсь понять, узнать. Дальше искать правду буду сама.
А защищать южные рубежи на своей границе - нельзя? Думаю, у СССР, как и у США, были свои интересы в Афгане.
Не пытаюсь Вас убедить в чём-то. Просто сомневаюсь, пытаюсь понять, узнать. Дальше искать правду буду сама.
Отредактировано 19-08-2021 19:59
Павленко Венера(эксперт сообщества)
#35, 19.08.2021
Ответ на сообщение #34 пользователя Лариса Павловна
- А не подскажете, почему США не стали защищать свои рубежи на своей границе, а решили это сделать на рубежах Турции? А когда мы повторили их опыт на Кубе - разразился "Карибский кризис" и мир был в минутах от ядерной войны? ...Вопросы были риторическими.
- Искать правду самой - весьма достойное занятие. Искренне желаю успехов!
- Искать правду самой - весьма достойное занятие. Искренне желаю успехов!
Отредактировано 19-08-2021 20:12
Похожие дискуссии:
- Бессмертный полк 2020.
- Зацвела черёмуха...
- Как найти сведения о военнослужащих в годы войны
- Марина Юрьевна, с днём рождения поздравляем!
- Мир.Труд.Май.
- Раиса Ивановна, поздравляем от души!
- Расскажите детям о коронавирусе
- С днем рождения, Ольга Анатольевна!
- Со светлой Пасхой Христовой!
- Христос воскрес!
