Либералы о Бессмертном полке".

Тройное "свят, свят, свят" получилось.

Да, Наталья Николаевна, это действительно так.

У меня впечатление, что это люди из категории "баба яга против". Что бы не происходило - все плохо! Благодаря этому критиканству они чувствуют себя умными и крутыми.

Согласна

Так и есть. Я понимаю тех, кто уехал за границу в поисках лучшей жизни, а там оказалось не так хорошо, и теперь они злословят от обиды. Но совершенно не понимаю тех, кто живёт здесь и всё ругает и клянёт. Ну не нравится - уезжай туда, где нравится, не мешай другим людям жить и создавать уют.::smile48::

::smile2::::smile2::::smile2::

И пишут от лица народа и поносят этот народ.

К сожалению, их число растет...

Еще смешнее: они уверены, что выражают наше мнение, которое мы сами не смеем высказать, потому что быдло мы. И вот, спасибо, они есть и могут нас защитить от преступной власти! Потому и поносят: они же над нами, наши благодетели.

Вот в этом и состоит их гнусная сущность: ставят себя выше и с презрением относятся к людям.

Вот именно. Но они это от любви к человечеству))

А, может, они и не либералы? Просто такой ярлык к ним прилепили? Сегодня все, у кого другое мнение, - либералы? Если даже они и либералы, то кто автор статьи, который их осуждает: ультралевый, ультраправый, троцкист, сталинист, шовинист, националист, империалист, др.? Кто?

Лариса Павловна, они по политическому спектру именно либералы, раз утверждают, что у нас нет демократии, нет свободы и борются за них.

Это Вы, взрослый человек, видите! А дети читают эту бадягу! И верят...

В том-то и дело. А в качестве альтернативы - вот такая ерундень с надрывом, как в первой статье. Конечно, ребятам ближе страстные и эмоциональные, как у этих "либералов", вопли, хоть и исходящие ядом.

Ну, вот я - христианка, значит, по идее, монархистка, да? Просто не вижу реальных перспектив реставрации монархии, поэтому поддерживаю статус-кво. Но именование либералами этих господ мне тоже не нравится. Либералы настоящие признают за всеми свободу самовыражения, они не будут поливать грязью инакомыслящих. Если мне дорого мое мнение, то я обязана уважать чужое. Я могу (и должна иногда, чтобы остаться честным человеком) с ним спорить, но по существу, а не подбирая ярлыки пообиднее. А это не либералы, а просто конъюнктурщики. Даже не уверена, что все они так и думают, как пишут - на троллинг что-то похоже.

По правде-то именно эти люди стремятся зажать рот "путинцам". Вот уже стыдно иным в компании признаться, что за Путина голосовал...

Понятно, спасибо!

Я голосовала за Путина и мне не стыдно!

Я голосовала за Путина и мне не стыдно!

А я бы сказала, что троллингом занимается автор статьи: врет («им бы хотелось, чтобы в той страшной войне победили не мы, а гитлеровская Германия», "Россию уничтожают" и др.); не указывает авторов некоторых цитат (возможно, придумал сам и приписывает другим); цитаты вырваны из контекста – в результате человека обвиняют в том, о чем он не писал; вместо аргументов – переход на личности, оскорбления ("демоны", "оскалы", "из нее все время что-то истекает"), обвинения Запада. Реальных доказательств я не увидела. И что такое «сталинские богатства»?.. (Кстати, в Москве при входе на станцию метро «Сокольники» повесили портреты Сталина и Кагановича – поздравляю!). Автор той статьи – сталинист?

Я и не говорю, что люди стыдятся голосовать (хотя в Москве многие стыдятся; мне старшеклассники (они у нас уже лет по 20: теряли годы на тяжелые операции) говорят: никто не ходит на выборы, а я как дурак пойду?). Люди стыдятся признаться, что голосовали за Путина. Спрашиваю: "А ты бы за кого проголосовал, если бы пошел все-таки?" - "Да там не за кого! мне никто не нравится!" Суть пропаганды не "голосуй за нашего!" (видно уже, что не прокатывает), а "НЕ голосуй за ихнего" или "Вообще не голосуй".

Согласна. Статья нехорошая. Но, признайтесь, и те две не лучше. Такие же голословные обвинения. Рассчитано на эмоции, а не на разум, и это плохо. Идет формирование истеричной толпы, а не апелляция к мыслящим людям. Но в формировании стада нам, учителям, вроде как неловко участвовать. Надо приводить реальные факты. А они таковы: я знаю огромное количество людей, которые с большим воодушевлением участвуют в акции "Бессмертный полк", знают биографии своих ветеранов, ездят в места их воинских подвигов. Для этих людей позор и горе не пойти на шествие. Но есть (лично не знакома, но один знакомый видел) и те, кто бросает фото ветерана в мусор, едва закончится шествие. Может, он и за отгул пошел или еще за что. Однако если Чикатило тоже дышал кислородом, это не значит, что я должна, чтобы не походить на него, начать дышать азотом и помереть. Есть вот такие люди, и есть мы, для которых память что-то значит. Древние говорили: "Если человек хранит память о войне, он становится жестоким. Но если о войнах забывают, то они повторяются". И не надо приводить в пример беззаботных "правильных" европейцев. "Человек беззаботный" - это уж не дурак ли? Умный человек всегда видит опасности и стремится их предотвратить. То есть можно утверждать, что он "не пришел с войны", "остался в окопе". Помните, у Ахматовой: Затем, что и в смерти блаженной боюсь Забыть громыхание черных марусь, Забыть, как постылая хлопала дверь И выла старуха, как раненый зверь. И пусть с неподвижных и бронзовых век Как слезы струится подтаявший снег... Как можно забыть про эту боль? И если и Сталин был виноват в войне и даже (допустим) сам хотел ее развязать - то ведь не развязал же! И каким образом этот как бы факт уменьшает героизм наших воинов и страдания нашего народа?

Я тоже. Путин, Шойгу, Лавров - команда достойных и сильных людей.

Абсолютно согласна! Где взять таких на образование?

Согласна: некоторым важно участвовать - вспоминая подвиги своих родных; некоторых заставляют участвовать, по разнарядке; бросают, думаю, чужие портреты. А когда несут портрет царя, гиви, моторолы - это о чем? Хорошо древние сказали, особенно мне нравится первое предложение. Но если, допустим, не тратиться на парад, не проводить его, значит ли это - забыть о войне?.. Её помнят все страны.

Лариса Павловна, "Бессмертный полк" - это ответ либералам (уточняю: работникам "Эха Москвы", Собчак, Навальному и пр.) на их выпады о том, что эта акция искусственно создана. И если есть там "по разнорядке", то их мало. Сужу по нашему не маленькому городу. Количество участников постоянно растет! А этим господам нет разницы, что критиковать: вышли много: сгоняют по разнорядке, не показывали бы по ТВ, сказали бы, что такую акцию не замечают!

Очень сильно сомневаюсь. Мы выросли в других условиях - и заметьте, были и парады, и митинги, и т.п. Если этого не будет - следующие поколения все забудут неминуемо.

Странно: печально то, что "каждый может говорить то, о чём думает"? Вы о чем? Как это - нет цензуры?!

А где Вы видите цензуру, Лариса Павловна?

Неужели Вы не видите?..

Если бы цензура существовала, то у нас бы по ночам радио "Свобода" слушали. А так "Эхо Москвы" громогласно вещает. С введением "чугунного" цензурного устава Николаем I цензоры появились даже на конезаводах. А где Вы их встречаете?

Согласна полностью. Цензура была еще при правлении Сталина. Такой ситуации бы в то время не возникло.

Вы очень ошибаетесь, если так думаете.

Далось вам это "Эхо" (66% всех акций ЗАО «Эхо Москвы» принадлежат Газпром-Медиа Холдинг, Венедикторв - бывший учитель истории), и если оно так вещает, значит, так нужно, иначе давно бы закрыли, как закрыли интересные каналы, передачи («Неделю с Марианной Максимовской» смотрели? Где она? Закрыли.). Нет цензуры, как я понимаю, это когда в телевизоре я слышу разные мнения, а кто прав-не прав решаю я сама. Вы слышите разные мнения в телевизоре? Есть одно, правильное, на всех каналах. Да, раньше было радио, сейчас - сайты, но многие заблокированы. У нас людей судят и садят за посты, репосты, смс-ки, статьи.

Я тоже не вижу. Неужели Вы не помните времена, когда была цензура? Я почему-то думала, что Вы немного жили при социализме.

Не видите - это не значит, что цензуры нет. Сколько десятков тысяч сайтов заблокировано Роскомнадзором? Можете ли вы прочитать новости, например, украинских сайтов, чтобы знать точку зрения той страны? Сколько россиян оштрафованы, привлечены к принудительным работам, посажены за лайки, посты, репосты?

Не знаю. А Вы знаете? Откуда?Мой выпускник долго боролся "против оккупации Крыма" и задолжал государству немало штрафов. Теперь не ходит, когда убедился, что те же люди, которые его подначивали, сами штрафов не платят и ему помогать не собираются. Теперь он один на один с проблемой, а его "товарищи" раскручивают на выступления новых лохов.

А вот этого результата и стоило ожидать!

Ну, он-то не ожидал, конечно))) Издержки того, что дети не учат историю и не читают книжки, хотя этот парень еще не из самых дремучих))

Увы, научиться можно ТОЛЬКО на своих ошибках! Что говорят о дураках, то они совсем не обучаемы.

Хотя бы в его случае хочется быть оптимисткой. Теперь парень завел двух собак и, кажется, взялся за ум: хочет поступать в вуз.

Некоторым, чтоб сделать шаг вперед, нужно получить хороший пинок под зад... Жестко, но правда!

Подозреваю, что нам всем... мне, например, - точно)))

Мне не надо читать украинские сайты, у меня там многочисленная родня. И в Харькове, и в Ровеньках, и в Одессе, и в Мариуполе. Я их жизнь не из газет познаю.

И вот уже который год после Дня Победы плюются желчью: ах, им не нравится, что мы с портретами своих дедов-героев идём, что мы гордимся ими! Единый патриотический наш порыв им не по душе. Мы, русские, всегда были патриотами. "Родина - там, где лучше", - это не для нас. А в День Победы это чувство обостряется, потому что мы вспоминаем героев, тех, кто спас мир.

Скорее моральные инвалиды. Как еще назвать людей без совести? Можно, конечно, восхищаться их "смелостью и принципиальностью", однако, если посмотреть пристально: что они лично сделали для страны кроме критики?

А они держатся "на плаву" за счёт критики!

А смелость в чём? Сейчас каждый может нести всякий бред и высказывать всё, что вздумается.

И заморских грантов, выделяемых под это дело...

::smile7::::smile1::

Только Тютчев мне в этой компании не нравится. Очень неоднозначная личность.

А что с Тютчевым не так? Я без прикола. Видите ли, я не литератор, поэтому что-то не знаю.

Он, вообще-то, презирал Россию. Или, как минимум, относился со смешанным чувством легкого отвращения и безрассудной любви. Отсюда все его "умом не понять" и проч. А вообще-то он половину жизни провел дипломатом за границей и очень печалился, когда пришлось возвращаться. Крайне неоднозначная личность.

Понятно.

Но неприятно(( Видно, он предпочитал любить Родину на расстоянии...

Елена Викторовна, нужны бы ссылки на каждую цитату, т.к. всё это, нежно говоря, может оказаться неправдой. В очках и шапке - кто? Кудрин? Все - либералы? Враги страны? Даже покойные? Странно всё это.

Ссылки вставлены. И еще: http://dokumentika.org/religiozno-natsionalniy-sionizm/izrecheniya-oppozitsionerov-iz-pyatoy-kolonni-o-rossii-i-russkom-narode. Это не ЦТ.

Достоевский? Разве в Интернете нельзя обманывать? Легко. Это с 2012г идет такая травля? Шок.

Лариса Павловна, шок от чего? От того, что Достоевский либералов не любил? Это факт. А травля кого? Того, кто сам не прочь всех г.. обмазать?

Елена Викторовна, я не могу осуждать, если я не проверила, не изучила мнение другой стороны, их аргументы, причины таких высказываний, не прочитала их статьи, книги. Да, не знаю я, что писал Достоевский (в какой работе, на какой странице) о либералах, - почему-то это никогда меня не интересовало. Общие слова, эмоции, типа, "обмазать" или они такие-сякие - это не для меня. К любым мнениям отношусь терпимо, могу согласиться, могу возразить. Но оскорблять, унижать, травить человека за другое мнение - не могу (даже учеников).

Да, не люблю я либералов! А говорю столь эмоционально потому, что данные господа прямым текстом называют людей нищебродами и не только.

Праздники стоят дорого. Даже семейные.

Постоянно это слышу, но вот, наконец, умный человек, которого можно спросить (рассчитывая на осмысленный ответ): ну и что? Почему тот факт, что на праздник потрачено много денег, - плохой, обидный, кого-то задевает? А если бы не было праздника - было бы лучше? У меня тяжелое материальное положение, но праздника душа просит, и я на торжество коплю, отмечаем. Без праздника очень плохо, тускло, кисло, жить не хочется. Разве это правильно - превратить нашу жизнь в череду унылых буден?

В истории подобное уже встречалось (запрет праздников)! В Женеве Кальвин запрещал праздники и любые, даже мало-мальские, увеселения, а в Англии Кромвель. Результат: изгнали обоих!

Ого! Но что и взять с таких "ортодоксальных" протестантов! Ведь это тот Кальвин, да? Лидер кальвинизма?

Он самый! Жан Кальвин, "Женевский Папа", как его называли.

У меня ассоциации, конечно, литературные, сразу разные антиутопии всплывают в памяти))) Протестанты - очень странные люди, с кучей тараканов в голове. У меня выпускник, по вероисповеданию, кстати, мусульманин, учился на историка и изучал Лютера - очень его любит и восхищается.

Обычно и любишь то, во что вложил много сил и времени!

Может, Вы и правы. Жил бы тут подольше - и любил бы сильнее.

"Почему тот факт, что на праздник потрачено много денег, - плохой, обидный, кого-то задевает?" Думаю, задевает тех ветеранов, которые живут в нищенских условиях. Для улучшения их жизни - денег нет.

Ветеранов тоже уже почти нет. И деньги, поверьте, им не достанутся - те, что остались от парадов. Их воруют совсем другие люди, у которых совсем нет, видно, совести. А ветеранов, которые были бы против "Бессмертного полка", я что-то пока не встречала.

Да, вызывают досаду эти "правдорубы"!

По рукам получили, вот и не нравится!

Шойгу надо поставить руководить образованием! Тогда все встанет с головы на ноги!

А почему бы и нет?::smile42:: Тогда будет наплыв мужчин в школе, приоритет предметам ОБЖ, военной подготовке!::smile4::

Шутите, что ли? Образованием должен руководить ученый, академик. И да, с такой долей бюджета, как у министерства обороны.

Боюсь, что академик уже забыл, что такое школа! Школой должен руководить практик! Человек, обязательно преподающий в школе. Ученая степень, конечно, не помешает.

Правильно! Практик, прошедший педагогические ступени: учитель-завуч-директор и т.д.

Академик - нет, но вот ученый-практик - да! согласна! Не хочу Шойгу в школу! Хватит нам уже непрофессионалов. Дайте наконец путевого педагога, который понимает, что деньги, вложенные в образование, и деньги, пущенные на ветер, - это не одно и то же!!! И насчет бюджета почти согласна. Столько же нам, конечно, не дадут, но хоть что-то соотносимое! Браво!

Да! Вот только кто ж ему даст::smile26::

::smile28::

Елена Валерьевна, Шойгу - это образ! Там, где появляется Сергей Кожугетович - порядок и все работает! Я за функциональное Министерство образования, а не за сообщество прожектеров "а не сделать ли нам круглые классы и овальные столы?"

С этим, конечно, спорить смысла нет. Просто он мне несимпатичен как человек. Но вот хозяйственного и здравомыслящего человека в образовании катастрофически не хватает. Я в этом отношении поклонница теории заговора.

Боюсь, что мы не далеки от истины...

::smile10::