"Не имел в виду ничего плохого" или к чему приводит неумение выразить мысль.

Этого солдата на Волгу никто не приглашал! Поэтому про "невинно" очень спорно! Но Ведь мальчик не один же в Германию ехал, был там, явно, взрослый. И вот у меня вопрос: почему не посмотрели, с чем ребенок будет выступать?! А то, что он хотел сказать "Нет - войне!", я поняла с самого начала. Мы уже привыкли догадываться, какие мысли у детей в голове...

Вот и я всё недоумевала: где были сопровождающие?! Речь ведь заранее готовили. Пусть там что-то просили поправить. Опять же перечитайте, что говорить будете. Сказали... Ах, много немецких солдат погибло! Да у нас от западных границ вплоть до Волги вся земля выжжена! Я когда еду по Волгоградской земле, до сей поры мурашки. Мне всё кажется, что земля до сей поры от войны оправиться не может.

Что-то нам никто соболезнования в последнее время не высказывает! В Польше полмиллиона наших полегло, а теперь мы завоеватели! Надо было дойти до границы и оставить этим "просвещенным европейцам" все гитлеровские "прелести"! Злая я стала в последнее время...

::smile7::::smile7::::smile7:: До сих пор, может, печи дымились бы.

Ох, Елена Викторовна, затронули вы интересную тему! Вчера, узнав об этом случае (не хочется называть это происшествием), я просто взбесилась. Другого слова просто не подберу. А сегодня уже поуспокоилась и думаю, что вины мальчишки нет. Что авторитетные взрослые скажут, то он и напишет и произнесёт! Значит, во всём виноваты учителя и родители, как бы тут не возмущались учителя. Помню, сын готовил исследовательскую работу для конкурса в Университете в научно-практической конференции. Его работу много раз проверяла учительница, а потом ещё я его 101 раз проверила. А тут поездка в Германию! Как могли не подготовить, не перепроверить 100 раз? Больше всего в его речи меня потрясло - "невинно убиенные" солдаты и то, что они не хотели убивать...

Меня тоже прямо наповал сразило! Они младенцы что ли? Что их принесло на волжские берега?!

Все правильно Вы говорите, Елена Викторовна. Такое заявление любого здравомыслящего человека выведет из себя. Прочитав об этом, я, на некоторое время, потеряла дар речи. Потом, возмущению не было предела.

Надежда Владимировна, вот и я в недоумении, почему взрослые не проверили выступление мальчишки? Про мурашки точно!

Надежда Владимировна, так вам удалось сравнить оба текста? Если немцы заставили изменить, так надо им дать как следует! Защитим бедного мальчика, из-за каких-то политиков ему жизни не будет.

Михаил Александрович, ничего я, конечно, не сравнивала, только выступление послушала. Это по словам матери мальчика, выходит, что текст ему как-то так поправили. Но где был сопровождающий мальчика человек?! Куда смотрел?

Не хотели и с 1939 года все убивали и убивали... Очень невинные!

Да, Наталья Владимировна, не думаю, что учитель истории скорбь по фашистам на уроке высказывала. А вот по первой части полностью согласна! Нечего детям там делать!

Да еще прокуратуру просят проверить школу...

Да кого же ещё-то обвинять? Нам не привыкать.

А мне и проект показался странноватым. Мальчик выяснял сколько немецких солдат погибло. А наших сколько?! И не только солдат. И женщины, и старики, и дети.

Опять какая-то странная ситуация!

Ну, это как водится...

Вы, знаете, Надежда Владимировна, мне тоже так показалось.

На самом деле всё как-то странно?

Полностью согласна, что историю нельзя переписывать!!!

Точная цитата: «невинно погибших людей». Из сообщений СМИ: 19 ноября немецкие школьники гимназии им. Фридриха из Касселя и гимназисты г. Новый Уренгой участвовали в Центральном траурном митинге в Бундестаге. Гимназисты выступили перед политиками и представили проекты, посвящённые памяти жертв войны. Центральный траурный митинг организован Народным Союзом Германии по уходу за военными захоронениями и при активной поддержке компании Wintershall. Наряду с Николаем выступили другие участники российского-немецкого проекта. Как говорится на сайте Бундестага, дети совместно изучали биографии жертв Второй мировой войны. Валерия Агаева рассказала о Юлиусе Дитрихе, пропавшем без вести в 1943 году. Ирина Кокорина вспомнила о 23-летнем Юлиусе Фогте, погибшем в лагере под Москвой от последствий отравления. Немецкие школьники рассказали об офицере Красной Армии Иване Андреевиче Гусеве, который заболел в немецком плену туберкулёзом и вернулся на свободу в 1945 году. Также они выступили с историей 17-летней Надежды Трувановой из Кировограда, скончавшейся в Германии от тяжёлой болезни. СМИ обратили внимание только на речь Николая. На некоторых видеозаписях, которые распространяются по YouTube, отсутствует последняя часть речи школьника с цитатой фон Бисмарка и надеждой на отсутствие войн.

Спасибо, Лариса Павловна, прочитал текст и оформление. Мне почему-то более эффектным показалось именно сопровождение текста мальчика взрослыми журналистами, Наслаждаюсь знакомыми с детства оборотами типа "на поводке привели Колю. И Коля послушно пролаял порцию дежурного бреда. Надеюсь, ему дали после этого обещанную косточку и похвалили: «Гут, Николас, гут!». Вот это меня сильнее возбуждает и вдохновляет. Профессиональная работа!Кажется, недавно был построен под Москвой точный рейхстаг и наши школьники взяли его штурмом, снова ценой каких-нибудь шестисот тысяч безымянных героев.Вот это был упреждаюЩий ответ на выходку недобитых фашистов!а тот немец, о котором искал сведения Николай, умер по справке 17 марта, т.е. и месяца не прожил в лагере, хотя Паулюс и офицеры его армии вполне приятно провели там время и вернулись в ГДР уже коммунистами. Arbeit macht frei.

То ли ещё будет! В "Артеке" собираются устроить реконструкцию Нюрнбергского процесса.

Пишут, что парень оказался единственным, чья бумажка не была заранее переведена с русского на немецкий, и потому во время телетрансляции, запись которой появилась на YouTube, его речь не заглушалась голосом переводчицы. Речи других ямальских школьников переводчица заглушает.

Вот это и странно

Вот у меня тоже создается впечатление, что ребенка просто использовали...

В.Иванцов того же мнения: "Есть большие подозрения, что скандал возник не случайно. Он мог быть изначально срежиссирован. И вряд ли - немецкой стороной. У нас своих режиссеров хватает". И далее: "Если верить сообщениям СМИ, спецслужбы якобы запросили информацию о возможных родственниках семьи Десятниченко на Украине. Наверное, будут искать международный заговор".

::smile7::::smile7::::smile7::

Ох, соглашаюсь я с Вами, Валентина Ивановна! На все 100!

Мать школьника Николая Десятниченко, выступившего в бундестаге, рассказала RT, что составляла речь вместе с ребёнком. Однако, по её словам, от первоначальной версии после сокращения «остались одни обрывки». Выступление ученика из Нового Уренгоя перед немецкими чиновниками вызвало возмущение в России из-за его слов о «невинно погибших» во время Великой Отечественной войны солдатах вермахта. По словам Оксаны Десятниченко, текст для выступления они с сыном начали писать летом, когда стало известно о предстоящей поездке. Согласно заданию, поставленному в программе, они посетили захоронения советских и немецких солдат. В итоге, по словам женщины, речь получилась «об их дедушке-герое, о его наградах, а также о «деле мира» — центральной теме поездки». «Но выяснилось, что регламент требует сократить речь до двух минут и условием было рассказать о немецких солдатах. Сын сократил выступление сам, без моего участия, — рассказала Десятниченко. — В итоге остались одни обрывки. Мне самой теперь страшно читать, что получилось. Я так понимаю, что он (сын. — RT) не понял, что смысл речи изменился». По словам мамы, школьник «отлично знает, кто победил в этой войне». «Мой ребёнок изучает историю и знает, как расставлены приоритеты», — говорит Оксана Десятниченко.

Интересно: сочиняли вместе, сокращал один. Но сопровождающие лица что же, не видели вообще что ли, что он будет говорить?

Вот именно! ::smile48::

писал ни ребенок, ни мама, это очевидно

Соглашусь

А у нас эта дама не понятно чем управляет! Каким-то виртуальным образованием, где очень талантливые дети, педагоги получают приличную зарплату, где молодежь атакует школы в неистовом желании устроиться на работу, где нет никакой лишней отчетности, а учителя просто ровными рядами идут аттестовываться по новой модели. Она что курит? последняя муниципальная олимпиада показала устойчивую тенденцию снижения набранных детьми баллов, а у нее, видимо в Багдаде, все спокойно!::smile21::::smile21::::smile21::::smile21::::smile21::

А у нас эта дама не понятно чем управляет! Каким-то виртуальным образованием, где очень талантливые дети, педагоги получают приличную зарплату, где молодежь атакует школы в неистовом желании устроиться на работу, где нет никакой лишней отчетности, а учителя просто ровными рядами идут аттестовываться по новой модели. Она что курит? последняя муниципальная олимпиада показала устойчивую тенденцию снижения набранных детьми баллов, а у нее, видимо в Багдаде, все спокойно!::smile21::::smile21::::smile21::::smile21::::smile21::

Ой как Вы верно сказали, Елена Викторовна! Она, точно, каким-то другим образованием руководит, не тем, в котором мы с вами работаем.::smile21::

Правильно! за что травить? за ложные знания?

Надеюсь, что 100 раз пожалели о своей поездке.

::smile7::::smile7::::smile7::::smile7:: Темная какая-то история...

Насчёт "по Европе бесплатно" и грантов автор статьи пишет ерунду. Такие мысли могут появиться в головах детей других регионов. А на Ямале дети ездят за границу каждые каникулы, и не только в Европу, - их родители могут это позволить.

Это рассуждения из Ине-та. Хорошо вашим школьникам! У нас это дорого!

Да, особенно, если оба родителя работают в Газпроме (зарплаты, настоящий колдоговор, профсоюзные льготы-путёвки в зарубежные страны). Я таких стран, тем более городов, в которых они побывали, и не знаю.

Нечто подобное я ожидала... И по Колю, и про школу.

Опять школа виновата!

А больше некого винить!

Да кто бы сомневался, что это мы виноваты.::smile12::

А кого ещё можно во всех грехах винить, Наталия Алексеевна? Все сидящие на скамье подсудимых, все бандиты, воры, убийцы - всё это наше плохое воспитание. Только учителя и школа. А детине 40 лет. А мы всё виноваты и виноваты. Эх!

::smile7::::smile7::::smile7:: Во всех грехах смертных только мы и виноваты.

Да, согласен с вашими словами, как бы завершающими обсуждение темы, ведь уже сверху прозвучало отставить, " только мы и виноваты." Подозреваю, что все осуждающие коротенькую речь пацана рассказывали детям, как Януш Корчак со своими детьми шагнул в газовую камеру и т.д. А вот тут ни один не заступился за ребёнка! Даже мать побоялась прикрыть сына собой. Какие все мы герои и патриоты! можем сидеть в своей волчьей норе и пририсовывать мальчишке фащистские знаки Какая подлость!Только что прослушал по радио выступление там же немецкого гимназиста о судьбе одного русского военнопленного, Ивана Гусева. Ну, получше текст, поинтереснее, кажется на слух. Но и он говорит против войны, никакой реабилитации фашизма нет в помине. А что, у Николая что-то было нехорошее? Да прочтите ещё разок! Я помню это слово, за которое все уцепились, хотя большинство и не знают текста совсем. Все кинулись кусать, и я, как бы не опоздать, а то и меня обвинят...

Ну вот, пошли и перекосы, и теперь будет травля. Уедут родители и мальчик с родных мест.

В том и дело, Михаил Александрович, что учителя, которые постоянно работают с детьми, все правильно поняли: ребенок хотел сказать о недопустимости войны! А вот что получилось...

Не думаю, что на месте идёт травля! Это на просторах Интернета.

Елена Викторовна, В том и дело, что не видел ни одного, читавшего и понявшего! Набросились ВСЕ, это так. Но все же питаются телевизором, а это небезопасно, как выяснилось. Или не очевидно?!Хотя бы промолчали, как говорила моя мама - не всю дурь показывай!

кто сделал этот фотомонтаж - настоящий патриот? вот его бы и послали вместо Коли, уж он бы представил нашу страну! Способный Человек, правда?

Таких "патриотов" много! На просторах Интернета чего только не увидишь. Набросились не на Колю, а на саму ситуацию! Почему не проверили, не подсказали!

Михаил Александрович! Я лично отношусь к тем, кто критикует выступление мальчика Коли. Прошу обратить внимание, не передёргивать: критикую не мальчика, критикую его выступление. На мой взгляд, оратор плохо владеет материалом, он его толком не изучил. Выступление - незрелое, плохо подготовленное, весьма поверхностное с неправильно расставленными акцентами. Свои мысли выражать точно он не научился. Мне за такое выступление стыдно, особенно, если учесть, что Коля - любитель и знаток истории (его так позиционируют). Ребятам в своих классах (6, 8, 11) я предлагала послушать выступление, распечатывала для них сам текст сообщения, чтобы они работали с первоисточником. Так вот, среди них находились те, кто сразу отмечал странную фразу про "невинно погибших", не соглашался с ней, приводил аргументы. В 11 классе отметили, что сочувствуя Георгу Рау в его нелёгкой жизни в плену, он совершенно не отметил не менее тяжёлую, а, может быть, ещё более тяжёлую жизнь своего прадедушки - участника Великой Отечественной войны. Что сам термин Великая Отечественная война отсутствует. А когда услышали про "Газпром" воскликнули: "А, ну всё понятно!".

По моим наблюдениям, травля Интернетом не ограничивается (это только начало), всё выплёскивается в реальную жизнь. 20 ноября уже не работал сайт гимназии, где учится Коля и другие выступавшие. Его мама говорит: "Фактически поступают угрозы, его оскорбляют и обзывают, и угрожают, что мы, мол, его встретим". Выяснены (думаю, троллями) места работы его родителей и эл. адреса, написаны в открытом доступе (понятно же, для чего). Нашли аккаунты Коли, учителя истории, её сына и других родственников - догадываетесь, что пишут? Семья гимназиста заявила о том, что созданы фейковые аккаунты от имени Николая в социальной сети «Вконтакте» и каналов в YouTube, где размещаются его фотографии, провокационные призывы и видеозаписи. В настоящее время распространяется обращение к жителям ЯНАО при обнаружении фейковых страниц жаловаться на двойников в техническую поддержку соцсетей или в ОМВД по городу. Думаю, угроза здоровью и жизни Николая, его близких и учителей есть.

"А когда услышали про "Газпром", воскликнули: "А, ну всё понятно!" - а что им понятно? О ВОВ говорим только мы, на западе знают только WWII.

Лариса Павловна, честно даже не думала, что так всё серьёзно! Вы там ближе территориально и Вам "виднее"!

Кошмар какой-то! Только дай выплеснуться злобе! Не остановишь.

Лариса Павловна! Мальчик Коля учился не просто в школе, а в элитной гимназии, которая помимо обычного финансирования находилась ещё на на дополнительном финансировании "Газпрома", а спонсором всех поездок детей в Германию выступала компания Wintershall, являющаяся партнёром Газпрома с давних времен, в том числе по строительству «Северного потока». Где-то я читала, из России в Германию и из Германии в Россию съездило где-то порядка 90 детей. Мои, теперь уже мои, ребята сказали, что они понимают экономические интересы "Газпрома". Что им до давно прошедшей войны. на которой деньги не сделаешь?! А вот Германию как-то ублажить надо. Вот примерно так.

Лилия Алексеевна, ещё раз глянул вашу гневную отповедь по моему адресу, и понял, зачем это делаю: одно словечко "не передёргивать" рисует полный портрет моего собеседника! Спасибо вам, вы чуткий человек, вы даже втолковываете мне, что "критикую не мальчика" - этого только не хватает - у вас. А вся страна именно этим и занялась с упоением. И не только пацана, но и всех по списку, до учителя и директора, правда? А я чую в нём именно умного и порядочного Человека, а такие всегда в единственном числе, шпана же всегда сбивается в кучу. Не напомните мне, сколько таких мальчиков покинуло Родину за последние 17 лет? Вот недавно узнал, что в ненавистных штатах умер академик, один из создателей грозного оружия против тех же Штатов... Легко ли Вы к этому отнесётесь? Академик Сагдеев давно женился на внучке Эйзенхауэра и живёт там и работает. А остальные безымянные миллионы тоже нам не нужны? Так что не удивлюсь, если и этот юноща отбудет куда-нибудь и станет канцлером в Берлине, опыт выступления получил. Шучу, конечно, хотя в каждой шутке есть только доля ... шутки. Извините, но ваш серьёзный тон и меня вынудил писать скучно, и делать слона из, сами знаете, чего.

Лилия Алексеевна, я не гуманитарий, но в Вашей реплике слышу требование к мальчику и к его соавторам за отпущенные 2 (две) минуты рассказать тупым слушателем историю Великой Отечественной войны советского народа под гениальным руководством коммунистической... ну и так далее, чтобы эти гады прочувствовали всю свою мерзость. Я бы не сумел... Не знаю, проговорились ли Вы в своём классе, что мероприятие (как я понял) предусматривало рассказ русского участника - один эпизод о немецком солдате в войне и немецкого гимназиста - о судьбе одного русского. При этом немец чётко выполнил это условие, кто бы не сочинял для него текст, и кто бы не делал цензуру, а Коля всё-таки ввернул и кое-что сверх того, я видел текст немецкого гимназиста, и раза три прочёл колину речь. Наконец, мама Коли сказала, что им было велено сократить выступление чуть ли не в последний момент. И мне неприятно читать её слова, что это делал он сам, без неё. Это предательство матери, нет? Что вы все делаете со своим народом-то?! Мне больно и страшно, что на учительском портале ни один человек не нашёл ни одного дружеского слова для парнишки... Желаю Вам всего доброго в жизни, чтобы Вас мог кто-нибудь прикрыть как А Матросов, в случае чего.

К. Симонов.<div> </div><div>Мне жаль солдат. Они служили, </div><div>Дрались, не зная, за кого, Бесславно головы сложили Вдали от Рейна своего. Мне жаль солдат. Но раз ты прибыл Чужой порядок насаждать - Ты стал врагом. И кто бы ни был - Пощады ты не вправе ждать.</div><div> </div><div>Михаил Александрович! На это сколько минут нужно?</div>

"... мама Коли сказала, что им было велено сократить выступление чуть ли не в последний момент". Мне это кажется весьма странным, поскольку мы тоже выступаем на разных мероприятиях, и всегда это точно обговаривается. Никакой самодеятельности в последнюю минуту не требуется.

"Не знаю, проговорились ли Вы в своём классе, что мероприятие (как я понял) предусматривало рассказ русского участника - один эпизод о немецком солдате в войне и немецкого гимназиста - о судьбе одного русского". Что значит, проговорилась? Конечно, сказала. Всё, что знала к тому времени, всё сказала. И посоветовала ещё самим посмотреть, поскольку понятно было, что одним днём обсуждение не закончится.

"... в Вашей реплике слышу требование к мальчику и к его соавторам за отпущенные 2 (две) минуты рассказать тупым слушателем историю Великой Отечественной войны советского народа под гениальным руководством коммунистической... ну и так далее, чтобы эти гады прочувствовали всю свою мерзость". Ну зачем же так ёрничать? Разве я об этом пишу?!

"Мне больно и страшно, что на учительском портале ни один человек не нашёл ни одного дружеского слова для парнишки..." Михаил Александрович! Вам никто не мешает это сделать. В век Интернета это совсем несложно. Но почему обыкновенную критику Вы считаете чем-то из ряда вон выходящим? И почему Вы считаете её какой-то враждебной акцией по отношению к юноше? Хорошее знание истории, умение точно выразить свои мысли - никому не помешает, тем более, любителю истории и победителю исторических олимпиад. Вы своих учеников только хвалите?

На №78. Лилия Алексеевна, это была не демонстрация, не дискуссия, не ток-шоу, а "Примирение над могилами".

хорошая цитата, с юмором. Я человек старый, и "до этого дураком был", а тут вспомнилось, что одну перепись населения засекретили, недосчитались несколько миллионов ещё до войны, и ни одной могилки... Или вот Р. Валленберг чем-то провинился, вероятно, не тех спасал. Был бы я историком, этого и не знал бы.Скучно, девушки! И мне было приятно с Вами пообщаться, уважаемая Лилия Алексеевна(эксперт сообщества)

Позволю себе не согласиться с Вами, Михаил Александрович. Посмотрите начало дискуссии. Мы и начали с того, что, смысл выступления паренька был "Нет - войне!" и о том, что давно научились понимать, что хотят сказать дети. И возмущались сопровождающими взрослыми.

Елена Викторовна, Вы правы, несомненно, просто я смотрю на эти события иначе, и с этой стороны заметил только одного человека.Для меня это привычно.

А какую цель будет преследовать данное выступление? Как Вы думаете?

Парень не виноват, он прочитал лишь то, что ему дали, с таким же успехом он прочел бы сонеты Шекспира, подростки не знают истории, не читают книг о ВОВ, не смотрят фильмы. Какой вообще спрос с дилетанта? это равносильно ,требовать от дошколенка знание теоремы Пифагора. Искать надо других виноватых.

Уже спросила, Лариса Павловна. Почему надо примиряться, отказываясь принимать исторические факты того времени или их замалчивать? Они ведь не исчезли. Они были. Я думаю, никакие политические соображения не должны приводить к такому положению вещей.

Сейчас уже никакую, Елена Викторовна! Всё сорвалось Получился скандал. Но я уверена, что о таком не могла не знать министр образования, госпожа Васильева. Об этом не мог не знать наш министр иностранных дел Сергей Лавров. Скорее всего, докладывали и господину Путину. Ведь Вы обратили внимание, все заявили о недопустимости травли мальчика, и все пытаются замолчать вину взрослых, как будто ребёнок взял, сам поехал, сам выступил. Кроме того, меня удивили слова матери, что она писала вместе с Колей, что она там доверила ему самому что-то там сокращать. Всё это ерунда на постном масле. Хотела бы я знать, кто там из родителей будет писать что-то историческое с моим учеником, если речь идёт об официальном конкурсе, к какому имеет отношение моё учебное заведение. Я буду за это отвечать. Да и в любой школе было бы так же. Все взрослые, имеющие отношение к этой истории, самым трусливым образом в настоящее время пытаются снять с себя ответственность. И это подло.

Соглашусь с Вами, Лилия Алексеевна.

Соглашусь с Вами, Лилия Алексеевна.

На № 116. Ох, и фантазия же у вас, Лилия Алексеевна! Зря уверены. Даже учителя гимназии не знали о поездке, и, как написала комиссия в информации о проведении проверки, "приглашение об участии в проекте поступило в адрес зам. директора", которая и "организовала подготовку учащихся к участию в проекте без согласования с директором гимназии. Приказ издан директором непосредственно перед выездом обучающихся в Германию, без информирования учредителя в нарушение распоряжения..."

а некий Эренбург остался в памяти призывом Убей немца. Но мне это понятно - шла жестокая война. А как это у нас до сих пор вокруг одни враги? И при лучшем дипломате всех времён. Как представить, что бы было, не будь Сергея Лаврова?!

Еще и Симонов к этому призывал.

Так была война, мне кажется! Но давно победили, освободили всю Европу, может, пора и за мирный труд приняться? Нет, полно героев, рвущихся повторить. А что именно? Миллионы попавших в плен за первые месяцы? Рейхстаг легко брать, когда сам его построил под Москвой, А взятие Берлина обошлось в сколько сотен тысяч, ради рапорта к первомаю. А тут всей массой навалились на пацана. Ту Кукушкину пустить бы на его место, так ведь не пойдёт, застрянет в торговом центре.

Я совершенно согласна с Вами, Михаил Александрович! Пора мириться. И избави нас Бог от всяческих повторений! А навалились на того, кто ответить не может! Так же проще! В армии Навального количество "бойцов" увеличивается! Критиковать всегда легче, чем предлагать что-либо или, тем более, делать! Бей своих, чтоб чужие боялись, это тоже старая русская традиция...

Замечательное стихотворение! Спасибо, что напомнили!

Михаил Александрович! И. Эренбург убрал это название, когда закончилась война, и в послевоенное время, когда публиковалось это стихотворение, оно шло под названием "Если дорог тебе твой дом...". И это было понятно и правильно.

Елена Викторовна! А почему надо мириться на платформе отказа от понятий "агрессор" и "защитник" в той войне? Было ведь так. Война была так давно, современная Германия - это не фашистская Германия 30 - 40-х годов XX века. Это цивилизованная страна, у которой нам в настоящее время можно многому чему поучиться. Но в то время она была агрессором. Нашей стране (СССР) пришлось защищаться. Это исторический факт. Как это можно игнорировать?Я уж не говорю о том, что понятия "фашист" и ""немец" учили различать ещё в Советском Союзе.

А кто сказал, что надо мириться, отказываясь от памяти? Германия признает факт агрессии. Но я не думаю, что Вы бы согласились с обвинениями в Ваш адрес за деяния родственников прошлого века.

Елена Викторовна! Никто не обвиняет современную Германию. Речь идёт о Германии 30х - 40х годов XX века. А во всей этой истории я вижу попытку смешать две разных исторических эпохи и под этим соусом переписать историю. Нельзя это делать.

Предлагаю согласиться с тезисами о недопустимости переписывания истории и недопустимости войны.

Конечно. И люди, которые говорят о недопустимости переписывания истории, отнюдь не являются сторонниками войны.

Примите мой голос!

по этому источнику ещё и не то рассказывают, мне кажется, потому я его не включаю уже лет 15. но слышал, что и мальчиков распятых там рисовали... А мне это не интересно.

15 лет?! Вы на 11 лет умнее меня.

Михаил Александрович, а какой версии придерживаетесь Вы? Когда готовят текст, то составители его тщательно выверяют и случайности, а тем более "неумения выразить мысль "быть не должно, это же не сочинение дилетанта, а продуманный материал. Вот если бы подросток находился в состоянии неподготовленном, тогда можно было сказать "неумело выраженная мысль", а в этом случае об этом и речи нет. что вообще может знать мальчик 15 лет, прочитал, что дали. Если бы надо было басню И. А. Крылова прочесть, с таким же успехом прочитал, в чем же разница? Он и истории не знает? в чем вина, собственно?

А про телевизор я с Вами согласна, лишний предмет в доме, только пыль стирать с него-время терять

Вы лукавите, что не смотрите телевизор!