Страна невыученных уроков: московских школьников отправили возложить цветы к памятнику Тухачевскому

???Хотелось бы уточнений, насколько "школы забиты неучами..."?

Да, и я хотела бы уточнить, кто имеется в виду?!!

да уж, учителя -пофигисты и однодневки нового поколения, конечно не все, но очень многие.

Саимат Намудиновна, согласна с вами по поводу курсов переподготовки. Это касается и детских садов и школ. Обычное отмывание денег. Однажды так аукнется, что мама не горюй!

Понимаю, что например, но всё же... Если у швеи есть хотя бы среднее профессиональное образование, то она и без переподготовки может учить детей шить (соответствует профстандарту "учитель"). Но знания детей в области истории от этого не ухудшатся...

Нет, Саимат Нажмудиновна, у нас не так! И достойных учителей у нас много, очень много!!! Имею в виду и нашу образовательную организацию, и страну.

Согласна с Вами, Любовь Ивановна!!!! Любят у нас всех одной субстанцией мазать!

Любовь Ивановна, у нас тоже школа наполнена педагогами , которые фанаты своей работы, нет безразличных, работают на пределе. Да если взять в целом город, то не перешли на педагогов "неучей".

Любовь Ивановна, у нас тоже школа наполнена педагогами , которые фанаты своей работы, нет безразличных, работают на пределе. Да если взять в целом город, то не перешли на педагогов "неучей".

Конечно, Людмила Николаевна, таких школ и садов очень много. И Ваша, и наша, и тысячи других - в их числе. Не спорю, единичные факты некомпетентных учителей, работающих в школах, есть, были и будут!

Может даже их ряды пополнятся, в связи с тем, что учителей не хватает. Но ответственных и знающих своё дело, болеющих душой за каждого ребенка очень много педагогов.

Согласна!

Извините за комментарий, но ваша фраза "Очень мало достойных учителей,к сожалению". Кого вы имеете в виду? В нашей школе все учителя достойные! А школа у нас большая.

::smile1::::smile30::

Светлана Степановна, и в нашей школе учителя "трудоголики" -достойные!

::smile2::полностью согласен!!!

Хотелось бы на такие предложения в действии посмотреть, Лилия Алексеевна.

хотелось бы. Но такого не будет, к сожалению. У нас увольняют не тех, кто бездумно выполняет нередко дурацкие приказы начальства, а часто тех, кто как раз думает своей головой, и, действительно, старается что-то сделать. Вот недавно прочитала.

Нет ничего страшнее активного дурака. Я чиновников имею в виду.

Сразу вспоминается директор Госархива, который выложил документы о панфиловцах. После публичного спора с министром культуры ушёл со своего поста.

Я бы еще добавила: системы продвижения чиновников по карьерной лестнице. Имею в виду именно то, что имитация бурной деятельности довольно часто приводит к повышению статуса или должности чиновника.

Лариса Павловна! А "преподавательский корпус" как-то отреагировал на это задание? Думаю, "преподавательскому корпусу" в этом случае надо было аргументированно возражать. Удивительно это ещё и потому, что о Тухачевском в школьном курсе истории говорят. Если у руководства не хватило знаний, чтобы правильно понять ситуацию, кто-то должен включить разум. Что ж так никто и думать не будет? И кивать постоянно на начальство, как будто нет собственной головы на плечах. С третьей Вашей фразой абсолютно согласна.

Лилия Алексеевна, этот "корпус" за себя постоять не может (за редким исключением). А Вы хотите, чтобы он возражал, что-то доказывал насчёт Тухачевского? У руководства нет знаний, у корпуса - смелости, поэтому маршал - герой войны...::smile10::

Уходит что-то ценное, чем гордились и дорожили.

Уходит, виноватых много, а упрекают только учителей.

Хотя должны быть все в одной "упряжке" за воспитание личности, за счастливое детство.

Елена Вениаминовна и такое может быть....

А те, что преподают другие предметы, с Марса?

Елена Викторовна, если то, что написано здесь о маршале, - правда, то зачем поставили памятник этому человеку? да ещё вблизи школы? Провокаторы. (Нормально я сняла вину не только с "преподавательского корпуса", но и с премудрого руководства?)::smile0::

Это период Гражданской войны описан. Вы видели гуманную войну? Именно Тухачевский начал создание танковых корпусов вместо кавалерии перед Великой войной. Его расстрел замедлил процесс, но далее воевали именно танковыми корпусами. Нет ничего однозначного в истории. А памятник? От слова память, однако. Французы, например не чураются своих Марата и Робеспьера. Тоже не походили на мать Терезу...

Понятно, спасибо. Т.е., заслуги были. Да, в гуманности его не упрекнёшь. И «не забудем, не простим» неуместно, если война гражданская? В истории нет никаких постоянных объективных критериев при оценке личности? события? Всё в угоду нынешней политической ситуации? Раньше в дискуссиях на других форумах я всегда защищала историю, когда её называли плохим словом: что вы?! нет! это наука! она основывается на реальных документах! Теперь понимаю: ошибалась. С Европой нас не сравнить! У них же всё плохо, а у нас - хорошо. А получается, что у нас так же плохо...

Понятно, у нас все плохо. Лариса Павловна, а как по Вашему, должно выглядеть светлое настоящее? Какие памятники должны стоять, чем гордиться, какие праздники отмечать?

Если у нас так, как в плохой Европе, то получается, что у нас так же плохо, как и у них. Светлое настоящее - с мыслью о благополучии своего народа. Какие памятники, праздники - пусть народ, учёные решают. Не только гордиться, но и признавать ошибки. Как-то так.

Прочла я все, что в этой дискуссии обсуждают. В который раз посочувствовала учителям истории. Я родилась в 1963 году, пожила при многих руководителях. И так и не поняла, что же в 1917 было: переворот или Великая революция. Моя бабушка 1920 года рождения, много мне рассказывала. так и она на рубеже 2000-х растерялась. Учебники переписывают, архивы рассекретили или как? Или все же пишут так, как удобно новым" властителям масс"?? Кто герой, кто предатель и убийца?::smile26::

Сложно всё с людьми, Светлана Владимировна... В 1917 произошла всё-таки революция. У нее есть определенные признаки: смена формы правления, смена господствующего слоя, смена господствующей формы собственности и смена идеологии. Все эти признаки в 1917 году имеют место быть! При перевороте меняется только правитель или группировка у власти. Правда, революция влечет за собой гражданскую войну, т.к. за власть и за собственность дрались во все времена. А вот народу, как правило, плохо при любом раскладе! Он лишь движущими силами является... Единственным исключением является наша страна, когда получили бесплатное образование, медицину и т.д. Но и здесь не всё гладко! Не живём мы на изолированном острове... Катком по людям прошли индустриализация и коллективизация, но модернизация, да ещё в такие сроки! не делается мягкими методами. Но ведь вопрос: а смогли бы мы победить в войне, если бы не получилось у нас провести индустриализацию? Вы достаточно взрослый человек и, я думаю, помните, что не все так плохо было в СССР. А вот в 90-е произошла чистой воды контрреволюция. Правда, есть ещё путь реформ... Он ОЧЕНЬ долгий. И опять большинству народа приходится несладко! Но если после 1917 года существовало государство, провозгласившее социальные обязательства, невозможность владеть предприятиями, если хотите, то сейчас этого нет, поэтому повсеместно в мире идёт свёртывание социальных гарантий. Не просто так желтые жилеты во Франции уже полгода бузят! Но здесь ведь какая штука: тот кто владеет средствами производства (предприятиями, землёй) тот и условия жизни наемных рабочих определяет... Увы, законы экономики жестки. Владелец предприятия заинтересован в получении прибыли, а зарплата работающих - это та издержка, которую всегда хотят сократить! Можно сказать, что учитель там, за кордоном получает больше. Но ведь мы с Вами видим, что и там периодически проходят акции протеста, значит не все так замечательно. Да и наши потребности всегда значительно выше возможностей. Боюсь, что идеала человек так никогда и не достигнет... А к вопросу о героях ещё сложнее! Вот мы в дискуссии никак к согласию не придем, а в жизни? Могу только сказать, что наши деды, воевавшие с фашистами, истинные герои, но и они вынуждены были убивать. Вот такая арифметика...

Да, Елена Викторовна, как все сложно...Катком прошлись по простым людям во все периоды... Одна природа делится своими ресурсами не спрашивая денег и славы.

Да...

Да, о войне с фашистами я даже и не говорю. Это для меня однозначно- подвиг. Я про то, что произошло в прошлом веке, революция, гражданская война, в 90-х и позже.

Не вспомню, в какой стране, но помню суть: перед началом каждого учебного года учителя бастуют. Почему? Чтобы держать власть в тонусе, не дать забыть о себе. И им процентов на 5% повышают зарплату.

Об архивах. Президент продлил срок закрытия/секретности архивов Великой Отечественной войны до 2040 года. До этой даты останется засекреченным более 700 000 документов о войне. Есть что скрывать.

Длительный срок, почти столетие будет.

Сверху::smile4::::smile8::::smile8::::smile8::

Я так и подумала::smile1::

::smile23::::smile4::, сами не пошли бы.

А заступиться слабо или стыдно? Как думаете?

Думаю стыдно, никто не хочет признавать свои ошибки публично, особенно::smile8::

::smile7::

::smile7::::smile7::::smile7::::smile23::

Мысли совпали на расстоянии.

::smile50::

::smile23::::smile23::::smile1::