Физкультура, музыка и ИЗО - зачет!

Речь идёт только о трёх предметах, по которым ОГЭ и ЕГЭ нет!

Согласна!

Зачетная система в некоторой степени учитывает эти особенности! Но зачет - то всё равно надо получить!

Мне кажется, у некоторых педагогов зачет получить будет ой как непросто!

У Вас должно быть еще не перешли на ФГОС, потому что по новому базисному плану уже второй год ИЗО до седьмого класса, а музыка до восьмого. А можно полюбопытствовать, что вы там такого трудоемкого делаете?

В школе самым любимым предметом у меня было рисование, но дальше учиться в этом направлении как-то не состоялось... Но это лирическое отступление. ИЗО, музыка в школе - это минимальный шанс прикоснуться к прекрасному: культуре, искусству, творчеству... Да и физ-ра - это физическая КУЛЬТУРА! Эти предметы и так считаются "третьеразрядными", а отмена оценок "опустит" и ещё ниже. Нет, я против.

ИЗО было по 7 класс, потом "искусство в кино, театре и пр", музыка закончилась в 8. То клеили чего-то, то презентации делали, то на выставки с отчетом ходили.

Да, программа 8 класса "Искусство в кино, театре, на телевидении" создана недавно и мало разработана. Мы, в связи с сокращением, проходим эти темы коротко, ознакомительно, к счастью, стандарт позволяет.

Абсолютно с Вами согласна, Алина Валентиновна!!! Да и по зарплате возникнут вопросы! У одних ВСЕ на ЕГЭ/ОГЭ, а у других зачёт?

Согласна, Ирина Анатольевна! Конечно, дети в школе должны развитие получать не только на уроках физики и ли английского языка, но и физическое, и нравственно-эстетическое. Зачет по этим предметам, на мой взгляд, будет свидетельствовать о прохождении образовательного минимума, который тоже нужно будет получить. У детей есть возможности серьезно заниматься искусством, спортом, музыкой в спецшколах и кружках. К сожалению, это часто стоит денег, но такой выбор есть. А в школе - зачет/незачет! У нас каждый год бывают случаи, когда у ребенка все оценки - 5 и 4, а по физкультуре - 3, а то и угроза 2!

А у наших полноценный предмет. А, еще спектакль ставили.

У нас эта проблема решается. На педсовете ежегодно принимаем решение о том, какие предметы вывести на переводные экзамены в 8 и 10 классе. В том числе, музыка, ИЗО, черчение, физкультура.

Видно неважный спектакль получился, раз Вы требуете отменить наши предметы.::smile5::

Не отменить, мне хочется их пораньше закончить. На год. ::smile7::

Так и будет, я думаю, со временем. На последнем семинаре нам демонстрировали фрагменты вебинара, где человек близкий к министерству рассказывал о планах перевести наши предметы на необязательное и платное положение. Зачет, не зачет -это первые ласточки этого процесса.А потом, все кто голосует за зачеты будут ныть о своих внуках и правнуках. Почему мы должны платить? Ах, как раньше было хорошо! Но сейчас они самодовольно "льют воду" на мельницу реформаторов. Так что, как в рекламе гнобить наши "третьеразрядные предметы" можно, но недальновидно.::smile6::

Хорошо, когда рисование переходило в черчение. Зачем его убрали? Да и рисование я себе представляла не так. Мне бы хотелось, чтобы какие-то основы рисования давали, а так...::smile13::

У нас рисование в черчение как раз и переходит. Учитель ИЗО и черчения - педагог высшей категории. Умеет увлечь своим предметом и раскрыть таланты!

Увы, у нас в ближайших школах нет черчения. Сын в физ-мат классе учился, у них по десятый класс оно было. В институте помогло.

Почему "третьеразрядными" считаются названные предметы? Так, имея желание, про каждый предмет можно сказать. Отдельные родители, когда я была молодой, в глаза мне говорили про историю, что это же не русский язык и не математика.

У вас прекрасно организован учебный процесс, Раиса Поликарповна! А у нас ИЗО ведут учителя других предметов, а черчения, к сожалению, нет совсем.

Жанна Владиславовна, какая связь между введением зачётной системы по физкультуре, изобразительному искусству и музыке и последующим, якобы планируемым введением платного получения знаний по названным предметам? Что это за "близкий к министерству человек", разглашающий "тайны министерского двора"?

Они и сейчас так думают и говорят!

Связь прямая. Наличие зачетной системы превращает выполнение учебных работ в профанацию. У детей теряется интерес и стимул. Качество подобных работ я называю так: "Отстань, дорогой учитель." Дальше достаточно пары проверок, чтобы доказать, что наши предметы ничему не учат, но государство тратит на нас деньги.Так было с черчением.Посчитали, что не нужно и отменили.Теперь о переведении дисциплин во внеурочную платную систему. Проект об уменьшении школьных предметов и переведении части предметов на платную основу был разработан еще при министре Ливанове, но общественность тогда восстала. В конце прошлого учебного года на одном из вебинаров, посвященных изобразительному искусству, выступала соразработчик авторской программы по ИЗО, Неменская Л.А. Когда ей задали вопрос:" Почему изо до 7 класса, ведь программа рассчитана до 9 класса?" Она ответила примерно так: "Сейчас мы даже упоминать о продлении изучения предмета не можем, потому что с величайшим трудом отстояли возможность изучать предмет в рамках бесплатной урочной системы. Если бы, не интерес к русской живописи (с ажиотажем прошедшие в Москве выставки В. Серова и И. Айвазовского), то уже был бы запущен процесс о переходе предмета на внеурочную, а со временем и платную основу". Это был вебинар издательства "Просвещение". Если у Вас интерес не праздный, могу поискать ссылку.

И на их мнение не влияет даже то, что по нашим предметам давно введены ОГЭ и ЕГЭ.

Не знаю, как у Вас, а у нас ничего в электронных дневниках перенастраивать не надо. Веду краеведение, зачёт ставится в конце четверти.

Перед тем, как Вы ставите зачеты, специалист, разрабатывающий программу, предполагает наличие их в системе оценивания, у нас нет предметов оцениваемых по зачетной системе.

Очевидно, электронные дневники у нас с Вами располагаются на разных серверах. Ничего перенастраивать у нас не надо. Рядом с графой оценок есть дополнительные графы, в которых ставится "Зачет" или "Н/зачет". Помимо предметов зачеты выставляются по всем факультативам и элективным курсам. А с этого учебного года у нас вводится своя краевая система электронных дневников и журналов.

Жанна Владиславовна, соглашусь с Вами в том, что до утверждения такого новшества нужно "семь раз отмерить", предлагая детям и родителям альтернативу для полноценного индивидуального или группового образования в этих областях в стенах школы.Знаю, что такого не будет, как и много чего другого, что должно быть обеспечено государством в школах. Как пример, в рамках внеурочной деятельности предложить (усилить) эти направления! Но у нас в этом случае будет неразрешимая проблема со спортивными площадками, залами: места нет, свободной площади для рисования или музицирования, спортивных игр или тренировок!

По проектной деятельности тоже ставлю зачет/незачет. Проблем в Сетевом Городе с этим нет.

::smile1::::smile1::::smile1::

Я бы хотела с Вами, Любовь Ивановна, пообщаться по поводу проектной деятельности и непосредственно по предмету "Индивидуальный проект". Ведь Вы его ведете в школе?

Веду, Жанна Владиславовна. В этом году лицей перешел на ФГОС в средней школе, отказаться сумела только в классах не нашего, инженерно-математического профиля. Проблем достаточно много: и с посещаемостью этих уроков, так как мы бездумно поставили их 7-ми уроками, и с темами, и с защитой проектов. В 9 классе вела курс по своей программе, сейчас администрация предлагает авторскую программу курса, опубликованную в одном из журналов. Пока вплотную, честно говоря, не приступала к планированию и работе над курсом.

У меня аналогичная ситуация. В прошлом году вела спецкурс, тоже 7 уроком. У нас обычно один спец. класс (углубленный английский) другой слабенький общего направления. Я старалась, к каждому занятию презентации делала, создавали паспорта проекта, учились создавать опросы, анкетирование. В общем и целом, содержания предмета хватало на полгода, потом занимались индивидуальным консультированием, что, на мой взгляд, было самым полезным из всей этой теории. В этом году не спецкурс, а уже урок с оцениванием знания теории, но парадокс: при составлении программы оказалось, что в одном из самых значимых документов ФГОС, реестре примерных образовательных программ, предмет "Индивидуальный проект" вообще отсутствует, а соответственно нет, ни содержания предмета, ни планируемых результатов. Содержание программы из журнала (я думаю, мы с Вами об одном и том же журнале говорим) "размазано" на 68 часов, как каша по тарелке. По сути, тоже полугодовое содержание. А самое главное, я с трудом себе представляю, какими практическими работами насыщать каждый урок. Уже третий раз я повторяю в этой дискуссии: "ломать, не строить". Ломать, то, что сложилось и работает на протяжении столетий (я имею ввиду оценочную систему по нашим несчастным предметам) не сложно,а вот построить основательно новое министерство не умеет.Поэтому с горечью констатирую: работа нашего министерства образования носит деструктивный характер.

Любовь Ивановна,а у нас в этом учебном году у нас требуют ставить оценки за проектную деятельность и предмет этот в школьном журнале записан.::smile42::

Наталья, такое новшество по проектной деятельности и у нас в этом учебном году. Разрабатываем нормы и систему оценивания.Для многих детей это очень непросто, выполнить качественный проект.

Наверное, многое зависит от учителя. У нас педагоги по этим предметам замечательные, умеют увлечь своим предметом учеников, думаю, что у них проблем не будет при зачётной системе.

Может быть вы и правы, но педагог с которым я общалась, говорит обратное : Детям этот предмет не нужен"

Согласна с тем, что и педагоги, и дети везде разные!

Совершенно верно.

Очень многое зависит от преподавателя. Среди учителей, которые против введения зачётной системы те, которые боятся, что будут проблемы с дисциплиной. Если дети заинтересованы на уроке, им понятна задача, поставленная учителем и приятно её выполнять, похвального слова учителя без оценки будет достаточно.

Согласна с Вами, Светлана Александровна, опытным педагогам зачётная система не страшна!

Светлана Александровна, согласна с Вами. Если учитель на уроке является лидером и авторитетом для учеников, зачётная система не изменит отношение детей к предмету.

::smile7::::smile7::::smile7::!

::smile7::::smile7::::smile7::

У нас ходят слухи, что зачетная система вводится по просьбе родителей из высших эшелонов власти, чтобы их дети на эти предметы время не тратили, тем более, если способностей нет, а зачеты им и так поставят!

И такое может быть!

Есть дети -умницы, отличники, призёры олимпиад, а вот, скажем, в связи с физическими данными, физкультура им даётся с трудом! То девочка худенькая, маленькая, то мальчик полноватый... Стараются, но ВСЕ нормы выполнить не могут! Думаю, что такие дети и их родители воспримут эту новость с радостью!

::smile7::::smile1::

У нас так в школе и получается. Все отличные оценки, ребёнок защищает школу на спортивных соревнованиях, а учитель ставит по предмету 4. Сколько из-за этого было споров на педсоветах.

Да, конечно!

Согласна. Любой школьный предмет, словно палка, о двух концах. Что одному ребенку в радость, другому трудно дается.

Вы совершенно правы!

Даже так?! У нас такого не было ни разу!

При таком учителе - хоть отметки ставь, хоть зачёты!

::smile4:: Ну вот, теперь вспоминаете, Татьяна, как чудили вместо освоения музыкального искусства!

Конечно, учитель решает, что поставить: будь то отметка или зачет!

Поддерживаю!!!

Наверное, это будет зависеть от учителя!

Конечно.

При поступлении в учебные заведения по профилю физкультуры, ИЗО,музыки в первую очередь учитываются результаты специального экзамена, во вторую - свидетельство об окончании спортивной, музыкальной, художественной школы, в третью очередь - итоги ЕГЭ, и только в четвёртую очередь - оценки в аттестате.

СПЕЦИАЛЬНЫЙ ЭКЗАМЕН -это и есть физическая культура. ПРИЧЁМ нужна именно оценка! Я сам поступал и заканчивал РОСТОВСКИЙ-на -Дону пед.универ.(спортфак). С "зачётом" по физической культуре вас отправят ,извините, "бабочек ловить"А ещё нужна биология(ЕГЭ), если военный физкультурный, то могут потребовать физику (ЕГЭ). Надо см. все особенности приёма на официальном сайте ВУЗа. Здоровье должно соответствовать категории "А". Если будут "зачёты", то скоро придётся легионеров нанимать нас защищать...Кстати, в футболе их много, толку мало!

Специальный экзамен нужен 3-5 выпускникам, пусть даже 10, так их и не надо мотивировать отметкой, они сами будут стараться на уроках, показывать высокие результаты на соревнованиях, сдать ГТО на золотой знак, понимая, что именно ЭТО поможет им поступить в ВУЗ по выбранной воинской или физкультурной специальности, а не школьная отметка по физкультуре.Во-вторых, если Министерство введёт зачётную систему, то профильному ВУЗу это нововведение не страшно, т.к. у них свои специальные экзамены со СВОИМИ отметками как были, так и останутся! Что изменится для абитуриента этого ВУЗА? Ничего! А вот для учителя этого предмета кое-что изменится! Этого и боятся некоторые учителя данных предметов.

Браво, Жанна Владиславовна!!!!!

Жанна Владиславовна, Вашим учащимся зачет "крылья не подрежет". Вы в любых обстоятельствах сумеете замотивировать и увлечь детей, т.к. для Вас не отметка - главное, а личность ребёнка, развитие его способностей, Вы найдёте способы поощрения ребёнка за его успехи. Кстати, оценка труда учащихся остаётся, только она меняет форму: зачет/незачет. По поводу черчения. Школа САМА решает, какие предметы, например, черчение, можно взять в институциональную часть учебного плана. Переводные экзамены по физкультуре, ИЗО, черчению, музыке в нашей школе повышают их значимость!

В чём же "браво"??...ФИЗИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА - ЭТО ЧАСТЬ ОБЩЕЙ КУЛЬТУРЫ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА! С учётом таких подходов (узких) современное образование НЕ готовит современную личность..."В здоровом теле-здоровый дух"! СЛАБЫЕ физически дети не высидят длительные экзамены, а это качество образования, и культура человека в целом!

"Браво!", Игорь Васильевич, относится к стихам. У нас в дискуссии складывается ситуация, в которой "всяк кулик свое болото хвалит". Однако, в целом ситуация в образовании складывается аховая! Если в советской школе принцип научности и системности кое-как соблюдался, то в современной школе, не смотря на все словеса руководителей, ни того ни другого нет! У детей (в большинстве своем) не знания, а обрывки из отрывков! Ни душа ни тело не развиты! Увы...

Как ценен кулик, у которого сердце болит за родное болото.

Я, как раз с Вами, Игорь Васильевич, солидарна. Предложена варварская система уничтожения последнего уважения к нашим предметам. А еще мне кажется, что вся эта дискуссия крайне некорректна. Ни Вам, ни мне не придет в голову давать советы учителям английского, как оценивать аудирование или диалоги, учителям физики, как ставить оценки за лабораторные работы, но почему-то всем дозволено указывать нам - специалистам, как ставить оценки по нашим дисциплинам, да еще и с голосованием.Мне видится образование похожим на целостный организм, в котором нет ненужных органов и систем, а наше педсообщество подобно зеркалу, в котором отражается этот организм. На мой взгляд, благодаря этой дискуссии, в зеркале педсообщества стал отражаться инвалид с явным аутоиммунным расстройством, клетки которого начали видеть врагов среди себе подобных и сами разрушать систему. Горько, но это так.

Чтобы "в здоровом теле был здоровый дух" надо родиться здоровым ребёнком. Увы!- от школы ЭТО не зависит.

Я ценю Вашу заботу обо мне. Но я, работая по совместительству в другой школе, была вовлечена в эту зачетную систему и знаю о ней не понаслышке. С содроганием вспоминаю многотомный локальный акт с объяснением, что значит зачет и не зачет по всем многочисленным видам творческой деятельности, который пришлось писать ночами, в ущерб здоровью и полноценной работе. Помню родительницу, которая швыряла мне альбом с тремя проведенными линиями на листе и уверяла, что этот" шедевр" достоин зачета. Помню рыдающую учителя музыки, которой так и не удалось доказать, что школьник безобразничал и не пел, но ее незачет ставили ей в вину.Поэтому не "витаю в облаках" по поводу этих нововведений, которые Вы так радостно поддерживаете.

Согласна с этим утверждением полностью! Школе сегодня приходится решать многие проблемы, связанные с поддержанием и здоровья детей в том числе.

Хороший пример работы в школе по повышению значимости предметов, Раиса Поликарповна. Поддерживаю такое отношение.

Жанна Владиславовна, я поддерживаю не радостно, а вынужденно, учитывая, что дети разные, способности разные, и не все люди награждены талантами свыше. По поводу локальных актов. Для их разработки у нас создаются рабочие группы, никому не надо сидеть по ночам и сочинять что-то. В любой школе есть не совсем адекватные дети и родители, к счастью, наша директор с 30-летним административным стажем, а также школьная служба примирения умеют улаживать все назревающие конфликтные ситуации.

Опять, с горечью, вынуждена констатировать незнание нынешнего положения с нашими предметами. И министр и коллеги исходят из ошибочного постулата о том, что нужны какие-то особые способности. А у нас уже давно не рисование, а изобразительное искусство, не пение, а музыка. Ребенок волен не рисовать, а заменить задание другим видом деятельности. Не хочешь рисовать портрет? Готовь сообщение о портретистах, исследуй историю жанра и.т.д. Выступай в роли не художника, но искусствоведа.А по поводу локального акта, я в школе единственный учитель изоискусства, увы, я себе сама рабочая группа::smile4::

В любой дискуссии участники имеют право высказать своё мнение, но в корректной форме. И напомню, если кто-то забыл: предложение о целесообразности зачетной системы высказано НЕ педагогами нашего сообщества, а министром просвещения. Учителя высказали своё мнение по этому поводу - и не более того! Никто из предыдущих участников дискуссии не указывал специалистам, какие отметки ставить по их дисциплинам, никто никого не называл врагами и не пугал образом "инвалида с явным аутоиммунным расстройством", да ещё и в зеркале! Вообще-то, речь в дискуссии не об учителях, а о гуманном отношении к детям, у которых нет природных способностей к рисованию, музыке или физкультуре.

Вот и выходит, по Вашей логике, что мы такие негуманные, детей обижаем, потому всем оценки, а нам зачет. Это сквозит во всей дискуссии, однако не подтверждено никакими фактами, а потому и некорректно. Скоро при таком отношении представителей наших предметов здесь совсем не останется. А по поводу моего образного выражения, простите, если напугала::smile6:: Но Вы то, как биолог, знаете, что внешне этого рода расстройства не всегда проявляются, но внутренне разрушают. Поверьте, это я со знанием дела говорю.

Как может зачёт "подрезать крылья"? Несправедливо поставленная оценка, действительно, может изменить отношение ученика к предмету и к учителю. Завышенные требования, несоразмерные со способностями и возможностями учеников, могут привести к тому, что детям станет неинтересно учиться. А если учитель поставил "зачтено", значит он доволен работой ученика. Мы были студентами, по многим дисциплинам получали "зачёт" и радовались этому. У нас по эрзянскому языку давно введена зачётная система. Из-за изменения системы оценивания не стало меньше призёров и победителей олимпиад по этому предмету.

А что за язык такой, Татьяна Петровна?

Мы имеем дело с разной спецификой предметов. Возможно, в Ваших дисциплинах зачет приносит радость. У меня система работы с малышами: по окончании четверти выдаю грамоты лучшим художникам, выполнившим все рисунки на 5, с фотографиями творческих работ. Прощай, система. На этом я считаю эту дискуссию, потратившую массу моего времени и сил впустую, для себя завершенной.::smile23::

Эрзянский язык - один из мордовских языков. К мордовским языкам относятся ещё мокшанский и шокшанский.

Вот, правда, никогда даже не догадывалась, что такие существуют!!!!!

Аналогично!

::smile5::::smile5::::smile5:: А вот он и апофеоз. Стоило тратить время? Вопрос риторический, можно не отвечать.::smile23::

Каждый волен решать сам, участвовать в дискуссии или нет...Спасибо за участие!

Без меня вам было бы скучно.::smile5::::smile5::::smile5::

Это Жанна Владиславовна не апофеоз, а апофигей!

Серьезная аргументированная статья у Вас получилась, Вера Сергеевна. Жаль только, что это "глас вопиющего в пустыне". Мнение педагогов, утверждающих, что нашим предметам не место в школе, а к этому все и идет, подобно раковым клеткам, уничтожающим и так нездоровый организм нашего образования."Государство, разделившееся в себе, падет" так говорится в Писании.

Больная тема. Учителя всегда были прогрессивной частью народа (как редко мы стали это слово употреблять), ими было сложно манипулировать, потому что они видели и причины, и следствия, задавали вопросы, меняли школу изнутри и с гордым званием учителей-новаторов двигали всю систему вперёд. Теперь всё с точностью до наоборот: люди, не имеющие представления о том, как учат и зачем, знающие о возможностях ученика только понаслышке, решают, как и что должны преподавать практики. В системе образования должен оставаться главным ребёнок, его благополучие. Увы.

Вера Сергеевна, это мы "напихали" в программы? Да нас просто "подбрасывает" от наших программ, которые сильным детям не всегда даются, а слабые просто перестают учиться! Но там, наверху, не спрашивают! Говорят, что это мы не можем ни научить, ни замотивировать.

Не вы, конечно. Но учителя музыки и рисования не ратуют за то, чтобы реально непосильные предметы вывели в разряд платного образования, как комментаторы в обсуждении этого поста выше. При активном содействии не нами загнанных в угол коллег (а именно школы теперь принимают решение о том, какое место отвести «изо», «музо», «физо» и искусству) в моей школе, например, в 5-7 классах на музыку и рисование теперь даётся по полугодию вместо года, а ещё в четырёх школах города на этот режим работы переведены дети с ПЕРВОГО класса. На каких фундаментальных научных трудах основано такое «обрезание»? Оно в чьих интересах? Каких-то лет 10 назад поднимался вопрос об увеличении часов на эти предметы, как необходимые для умственного развития ребёнка, вводилась ритмика. Теперь-то другое дело! Экзамены оправдывают всё!.. Но всё ли? Кто объяснил родителям «побочный эффект» перевода детей на левополушарное образование? Никто. Родителей выгоднее держать в неведении, потому что они до последнего верят, что проблема неуспеваемости их детей в перегруженности ЗДОРОВЬЕ СБЕРЕГАЮЩИМИ предметами. Да что родители? Уже и учителя! Вы вдумайтесь: два года назад уничтожили предмет «Искусство», который с большим интересом изучался в 8 – 9 классах. И что? Прямо огрузились отличниками? Двоечников стало меньше? Давайте четыре предмета в школах оставим, в таком случае, или вообще закроемся (одному предмету научат и репетиторы, не отягощённые бумаготворчеством и массовой проверкой тетрадей, они здравые, работают в малых группах или, вообще, один на один). Смысл школы - в возможностях, которые она должна дать выпускникам, а не в профильной подготовке по предметам, за которые диплом, на этом этапе, не выдаётся. Не в нас проблема, потому даже если совсем наши предметы удалят, ни одного человека сверх имеющихся способностей по вашим предметам вы не научите на "5", потому что программы неподъёмные.