Герои гражданской войны

Согласна))

Чапая точно не забудем.

Ну, она повеселит народ немного. Боюсь, что ожидает ее очень трагичная судьба...

А через год это и произошло...

Да...

Уважаемые учителя! Пока Вы будете прославлять партизанское движение Дальнего Востока не удивляйтесь, что молодёжь будет уходить в "приморские партизаны" расстреливая милиционеров, или являться в здание ФСБ стреляя там по кому попало, или устанавливать "социальную справедливость" отбирая деньги у более обеспеченных одноклассников. Вы знаете, чем закончил тот отряд, который Вы упоминаете - "так, осенью 1919 г. в районе Среднего Амура был создан отряд в 100 бойцов, состоящий из молодежи Елабуги, Славянки, Синды, Анастасьевки"? Этот отряд под руководством молодого симпатичного парня Якова Тряпицына пошёл к городу Николаевску-на-Амуре занял его, уничтожил там японский отряд, а заодно и японских женщин, детей, стариков, консульство. Чем вызвал крупный международный конфликт (японцы до этого начали вывод войск с Дальнего Востока, по договорённости с Лениным о создании "буферной республики" - а вот после этого, обратно ввели войска - именно из-за "николаевского инцидента" погиб Лазо и другие). После этого наши молодые партизаны струхнули, и решили опять уйти в тайгу. Только напоследок уничтожить город, взорвав его, а так же половину его населения, кого они посчитают не слишком красным. Почитайте http://toihara.livejournal.com/9465.html - там краткое изложение событий. Чуть больше можно посмотреть по тегу " "Николаевские события 1920". Дети до 5 лет тогда почти все погибли. Между прочим, среди "тряпицынцев" был лучший друг Фадеева Григорий Билибенко, а так же писатель Фраерман (тот самый, который написал "Дикая собака Динго, или повесть о первой любви" описав в своей повести тот Николаевск, каким он был ДО разрушения). То, что молодёжь шла в партизаны - ничего удивительного - в леса уходили уклоняясь от "армии". Кроме того молодёжь всегда легче соблазнить на радикальные действия (см.события на Украине), а на Дальнем Востоке политических агитаторов было более чем достаточно - как там у Ленина?: "три поколения, три класса действовали в русской революции..." - и всех их ссылали в Сибирь, Забайкалье и Дальний Восток. И не последнюю страшную роль в агитации молодёжи сказали тогдашние учителя.

к сожалению, сегодня нельзя на примере тех же дальневосточных партизан воспитывать молодёжь - это приводит к появлению таких как Савченко, "приморских партизан", и мальчиков, стреляющих по полицейским и сотрудникам СБ. посмотрите о том, с чего всё начиналось: http://toihara.livejournal.com/95970.html http://toihara.livejournal.com/95507.html

Она уже депутат Рады (парламента Украины) и член Европарламента. Апофигизм демократии!

Ужс!!!::smile49::

наши революционеры тоже весьма спорные личности, если поглубже капнуть. Я не за прославление Савченко. Я против прославления ЛЮБЫХ крайне левых радикальных воззрений (что так отличало многих красных командиров). Должны быть ЭВОЛЮЦИИ, а не РЕВОЛЮЦИИ. Фадеев - несчастный мальчик, у которого все старшие родственники были с ненормальной головой - и отец, бросивший семью, и жёсткая мать, и тётя, и отчим-поляк, с мечтой о мести России. И закончил Фадеев плохо. Перечитайте Максимилиана Волошина "Повесть временных лет" - он отвечает на многие вопросы относительно революции.

У нас с Вами, Екатерина, явно различные взгляды. Возможно, мы представители разных поколений. Но надо понимать, что нельзя с позиции сегодняшнего дня рассуждать о том времени. Надо извлекать уроки. Однако, абсолютно с Вами согласна, что революция самый кровавый и неприемлимый сегодня путь развития, а гражданская война - самое страшное, что может быть!

а с каких других позиций надо рассуждать о том времени, как не с позиции сегодняшнего дня? Суждения "черпать из забытых газет"? Вы абсолютно правильно задаёте вопрос относительно Савченко и героев Гражданской. Значит Вас эта тема тоже внутренне беспокоит. Потому как молодое поколение выбирает "делать жизнь с кого". И радикализм и бескомпромиссность присуща молодёжи. Поэтому её (молодёжь) в первую очередь и используют. "Праздник непослушания" - весьма заманчивая идея, способная "завести" толпу. И всё ради "справедливости" Другое дело, что тем не менее нельзя ненавидеть отцов (тот вопрос который поднимает Достоевский в "Братьях Карамазавых" - "как принять отца, которого вроде бы и любить нельзя? Но если этого не сделаешь, ты становишься Смердяковым) . Опять же у Вас хорошее исследование относительно Грозного - принять? не принять? В том числе и прошлое? Можно ли жить пожарами и разрушением? Стоит ли объединяться только по принципу "против кого дружить будем"? Жестокость, грязь, насилие - это было - надо ли это принимать? или надо от этого прятаться? Но то, что не выяснено и подспудно рано или поздно всплывёт - и может закончится самоубийством, как у Смердякова или Фадеева (который понял, что его только использовали). Поэтому важна нравственная оценка и важно осмысление: где ловушки и грабли, на которые мы можем опять наступить? Мы очень долго просто осуждали другую сторону той трагедии. Вот Вы смогли увидеть в Колчаке не просто врага, а ведь многие до сих пор просто не желают разбираться. Я, к примеру, пришла к убеждению, что Колчак не мог контролировать действия Семёнова и Калмыкова. Что казачество имеет и тёмную сторону (это та жестокость, которую сейчас называют "синдром горячих точек"), что истерика толпы бывает очень опасна. И это надо обсуждать с молодым поколением. А зачем ещё изучать историю, если не для того, чтобы извлекать из неё опыт?

Понятно, что мы можем только с позиции своего опыта рассуждать. Но в этом случае надо еще понимать психологию времени, политическую обстановку того времени, опыт именно того времени. Я именно за то, чтоб картина была объективной! По возможности, конечно. К сожалению, история постоянно переписывается, однако, необходимо рассматривать ОБЕ позиции конфликтующих, чтоб получилась полная картина. А на счет молодежи я с Вами полностью согласна. Можете посмотреть https://xn--j1ahfl.xn--p1ai/discussion/245826.html

Можно понимать психологию времени, но как только возникает массовое убийство мирного населения включая детей, никакими высокими материями это оправдать нельзя. И когда сегодня на Дальнем Востоке начинают петь славословия Тряпицыну и в это включаются и учителя - это всё равно что прославлять террористов Беслана и Будёновска. Сейчас многие обратились к истории семьи, к корням и стали рыться в архивах. И теперь просто скрыть эту историю сложно будет - это всё равно, что грязь под ковёр заметать - рано или поздно выявится. Поэтому лучше осмыслить и аккуратно избегать прославления 19-летних партизан гражданской. Я теперь совершенно по другому смотрю на Фадеева - конечно, он всё-таки, в отличие от своего друга Билибенко, не попал в эпицентр этой трагедии, но он совершенно точно о ней знал - и через Билибенко, и через Фраермана, с которым вместе ездил на Дальний Восток, и через жену, которая была родом из этого города.

Повторюсь, гражданская война - это самое страшное в человеческой истории! Жестокость здесь просто зашкаливает. И дай нам Бог избежать подобного повторно!