12+  Свидетельство СМИ ЭЛ № ФС 77 - 70917
Лицензия на образовательную деятельность №0001058
 Пользовательское соглашение      Контактная и правовая информация
 
Педагогическое сообщество
УРОК.РФ
УРОК

КПК: претензии проверяющих несостоятельны

1) - Какие курсы должен пройти каждый учитель? Первое по предмету - это понятно. Должен ли учитель проходить курсы по ИКТ и ОВЗ? Говорят, что должен перед проверкой Обрнадзора в соответствии с Законом об Образовании.
- Законодателем не установлена обязанность работника проходить те или иные курсы, в т.ч., в определенный промежуток времени, исключение - требования при приеме на работу (образовательный ценз).
Если законом установлена необходимость в обучении работника, например санминимум или навыки оказания первой помощи, то это требование относится к лицензианту, т.е. к работодателю.
Работодатель обязан организовать учебу работников и оплатить ее (ст.196 ТК РФ, Письмо Минобрнауки России N 08-415, Общероссийского Профсоюза образования N 124 от 23.03.2015 "О реализации права педагогических работников на дополнительное профессиональное образование").
В законе "Об образовании в РФ" также указана обязанность работодателя по созданию условий и организации дополнительного профессионального образования работников (ст.28). Именно на это и обращает внимание Обрнадзор. Все это относится и к курсам по ИКТ, и ОВЗ.
Работодатель обязан создать условия и организовать учебу, в т.ч., оплатить ее, а работник обязан обучиться.
Работодатель не вправе обязывать работников осуществлять обучение за счет их собственных средств.

2) - Тема прохождения различных курсов (КПК, ОВЗ, ИКТ) стала актуальной и для нас. Нас заставляют проходить эти курсы за свой счёт. Из раннее прочитанных ответов ясно, что организовать и оплатить должен работодатель. Но оплачивать, к сожалению, никто не собирается. Вопрос: Есть ли возможность вернуть деньги за учебу, если оплатить самим и предоставить квитанции работодателю? Как нам сказали, эти курсы обязательны, и отказа не может быть.
- Если работодатель направляет вас на курсы и не оплачивает их, то отказаться вы можете (Письмо Минобрнауки России N 08-415, Общероссийского Профсоюза образования N 124 от 23.03.2015 "О реализации права педагогических работников на дополнительное профессиональное образование"). При этом к вам не могут применить дисциплинарное взыскание.
Возместить стоимость курсов, на которые вас направил работодатель, можно, но при этом:
1. Должен быть договор на обучение между вами и работодателем (ч.2 ст. 197 ТК РФ).
2. В договоре должно быть указано, что оплату производит работник, а в дальнейшем ее компенсирует работодатель.
3. Должен быть приказ о направлении вас на учебу.
Если же всего этого нет, то считайте, что вы пошли на учебу по собственному желанию, и работодатель вам ничего не обязан.
Еще раз напомню, согласно разъяснению Минообра РФ, если работодатель не оплачивает курсы, то работник вправе отказаться от их прохождения.
Сегодня отсутствует обязанность работника по оплате своего обучения, а есть обязанность работодателя в подготовке своих кадров и организации образования работников.
- А как тогда аттестацию проходить? Говорят ведь, что при прохождении аттестации эти курсы нужны.
- Нет, курсы не нужны, такого требования нет. Зайдите на сайт ИРО РБ, там есть портфолио для заполнения по должностям и категориям. Посмотрите, проходите вы по баллам или нет. Если да, то пишите заявление в аттестационную комиссию.

3) - Можно узнать, на каком основании мы, учителя, работающие с первыми классами, должны проходить курсы по ОВЗ. Мы все имеем высшее образование по специальности учитель начальных классов.
- Работники проходят любые курсы или переподготовку на основании решения работодателя в соответствии со ст.196, 197 ТК РФ. При этом с работником заключается договор на обучение и обучение оплачивает работодатель (Письмо Минобрнауки России N 08-415, Общероссийского Профсоюза образования N 124 от 23.03.2015 "О реализации права педагогических работников на дополнительное профессиональное образование").
Если такого решения нет, и работодатель не обеспечивает в соответствии со ст.28 закона "Об образовании в РФ" создание условий и организацию дополнительного профессионального образования работника, то работник вправе отказаться от прохождения курсов.
При этом обрнадзор в таких случаях при проверке будет привлекать работодателя к ответственности.

4) Помогите, пожалуйста, решить вот такую проблему. Младший воспитатель ГДО была переведена на должность воспитателя, т.к. была вакансия, и работает воспитателем более года. Но у нее нет на данный момент педагогического образования. Она обучается заочно в пед. колледже по специальности «Воспитатель ДОУ». Имеет среднее-специальное образование, но не педагогическое. Прошла курсы повышения квалификации.
При проверке было написано предписание, что данный работник не соответствует квалификационным требованиям. Как нам быть в этой ситуации? Уволить работника мы не можем, перевести на другую должность тоже, т.к. нет вакансий.
- В соответствии с Приказом Минтруда России от 18.10.2013 N 544н "Об утверждении профессионального стандарта "Педагог (педагогическая деятельность в сфере дошкольного, начального общего, основного общего, среднего общего образования) (воспитатель, учитель)" требования к должности «воспитатель» следующие: ... или среднее профессиональное образование и дополнительное профессиональное образование по направлению деятельности в образовательной организации.
Т.о., если она прошла соответствующие курсы, то претензии проверяющих несостоятельны. Надо посмотреть: как была оформлена работница (пункт 9 ТКХ?), какие курсы прошла, и конечно само предписание.
Уволить работника не получиться, т.к. претензия со стороны проверяющих касается только работодателя - его неправомерных действий, бездействий.

5) - Должны ли мы, оплачивая 2500 рублей из своего кармана, проходить курсы по ОВЗ? Во многих городах республики прошли курсы по ОВЗ, но оплачивали 1500 рублей. Говорят, если не пройти курсы по ОВЗ, нас уволят, когда будет проверка Обрнадзора.
- Все курсы и переподготовка работников осуществляются за счет средств работодателя, это его обязанность (ст.196 ТК РФ, п.5 ч.3 ст.28 Федерального закона N 273-ФЗ, Письмо Минобрнауки России N 08-415, Общероссийского Профсоюза образования N 124 от 23.03.2015 "О реализации права педагогических работников на дополнительное профессиональное образование").
Если для работников не организовано обучение, то Обрнадзор предъявляет претензии к работодателю (лицензианту), а не к работникам.
Оснований для увольнений работника нет.
Это касается курсов ОВЗ, повышение квалификации, курсов оказания первой помощи, санминимум и др.

6) - Прошла проверка Рособрнадзора, написали справку о том, что я не соответствую занимаемой должности по профстандартам. Образование - учитель русского языка и литературы, работаю мастером производственного обучения в группе по профессии тракторист-машинист с/х производства. Как со мной может поступить администрация?
- В таком случае администрация обязана выполнить предписание (если конечно не желает его оспорить), а именно: оплатить и направить вас на учебу.

7) - Буквально на прошлой неделе в нашем городе тоже проходили курсы по ОВЗ. С нами не заключались договора на обучение, и обучение нам не оплачивает работодатель. Мы сдали по 1500 рублей с собственного кармана.
Просто столько наболевших и разных вопросов от учителей к Вам поступает со всей республики, а руководители школ, получается, об этих Письмах Минобрнауки России, статьях ТК РФ и законах «Об образовании РФ» не знают или «не хотят знать…».
Предлагаем Вам собрать руководителей и провести с ними инструктаж под роспись. С нас руководитель школы за каждый шаг берёт подпись за изданный приказ по школе, а если дело касается финансового вопроса, то всё как-то делается не по «законам и статьям». Здесь даже ни о каких договорах речи нет. Почему всё время надо что-то простому учителю доказывать?
- К сожалению, пока вы будете сдавать деньги, ситуация останется на прежнем уровне и понимании. На всех семинарах и встречах с руководителями указываем на недопустимость обучения работников за их счет. Более того, об этом говорим не только мы, но надзорные и контрольные органы, в частности обрнадзор. Но видно всех такое положение устраивает: работники не хотят бороться за свои права, конфликтовать, а работодатели не хотят вести кадровую политику, требующую финансовых затрат.

/Вопросы и ответы правового инспектора труда Яруллина С.Р. – с сайта профсоюза работников образования РБ./
Дискуссию начал(а) Каракай Лариса Павловна05.12.2017 3848

УРОК

Образовательные вебинары
для педагогов

Сертификат выдается сразу после прохождения
Лицензия на образовательную деятельность – №0001058

Ответы
Герасимова Наталья Сергеевна
#1, 05.12.2017
ОтветитьОцените ответ:3
Спасибо за информацию, после которой чувствуешь себя дураком. Ведь в наших дошкольных учреждениях санминимум, курсы оказания первой помощи и курсы повышения квалификации оплачивают сами работники.
Наталья Владимировна
#2, 05.12.2017
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #1 пользователя Герасимова Наталья Сергеевна
За собственный счёт еще что-нибудь придумают. ::smile7::
Каракай Лариса Павловна
#3, 05.12.2017
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #2 пользователя Наталья Владимировна
Если не противиться, то придумают. Можно просто запомнить: любое требование директора что-то пройти - только за его деньги.

Отредактировано 06-12-2017 10:26

Малютин Андрей Анатольевич(эксперт сообщества)
#4, 05.12.2017
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #3 пользователя Каракай Лариса Павловна
Лариса Павловна, спасибо за данную информацию. Всегда очень внимательно читаю и восхищаюсь Вами. Не могли бы Вы дать совет в такой ситуации. В дипломе у меня написано "учитель математики и физики", но я ещё преподаю ОБЖ (уже 16 лет, раньше такой специальности не было в ВУЗе, сейчас ввели). С введением профстандарта мне придётся проходить профпереподготовку по данному направлению?
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#5, 05.12.2017
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #4 пользователя Малютин Андрей Анатольевич
Андрей Анатольевич, посмотрите дискуссию "КУРСЫ ПЕРЕПОДГОТОВКИ: нужны ли учителю математики, физики, информатики?" https://урок.рф/discussion/336123.html Лариса Павловна её автор. Там есть ссылки на сайт "Правовед"
Малютин Андрей Анатольевич(эксперт сообщества)
#7, 05.12.2017
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #5 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Спасибо, я всё внимательно прочитал ещё раз, но так и не понял, нужно в данном случае проходить переподготовку или нет. Где бы узнать точно?
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#8, 05.12.2017
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #7 пользователя Малютин Андрей Анатольевич
Попробуйте написать на сайт "Правовед" https://pravoved.ru/question/1198219/ У них написано, что ответ за 15 минут! Правда не знаю, как это платно или нет?
Наталья Владимировна
#9, 05.12.2017
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #7 пользователя Малютин Андрей Анатольевич
Я проходила по истории и обществознанию отдельно. Единственное, чего можно лишиться,так именно тех уроков, по которым нет переподготовки.
Каракай Лариса Павловна
#10, 05.12.2017
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #4 пользователя Малютин Андрей Анатольевич
Андрей Анатольевич, очень рада, что находите информацию полезной, а остальное – субъективно: кому-то нравишься, а кто-то терпеть тебя не может.
Всегда возмущаюсь, когда учителя торопятся проходить переподготовку, да ещё и за свой счёт.
Если подумать: человек с (любым, непедагогическим) высшим образованием проходит свыше 250 часов переподготовки и превращается в учителя, или с (любым, непедагогическим) средним профессиональным образованием проходит свыше 250 часов переподготовки и тоже – учитель. А вы – уже учитель с 4-5 годами(!) обучения по направлению подготовки «Образование и педагогика»! На кого требуют переподготовиться? На учителя?
Полагаю, за 16 лет вы проходили КПК по ОБЖ? Значит, переподготовка не нужна. Обоснования следующие:
1) Необходимость профессиональной подготовки и переподготовки кадров для собственных нужд определяет работодатель. (ст.196 ТК РФ)
2) Согласно требованиям как ЕКС, так и профстандарта вы, имея высшее образование по направлению подготовки «Образование и педагогика» (вне зависимости от квалификации), соответствуете должности «учитель» и без прохождения дополнительного профессионального образования. Конкретно должность учителя математики, ОБЖ и др. предметов в справочнике не предусмотрена.
С таким дипломом учитель может заниматься любой деятельностью, связанной с ведением уроков. Если направление предмета изменяется, то учитель проходит курсы повышения квалификации и переквалифицируется на другой предмет. Но учителем от этого он быть не перестает.
3) Работники, которые длительное время состоят в трудовых отношениях с данным работодателем и соответствуют занимаемой должности по результатам проводимой аттестации, не обязаны проходить какое-либо переобучение.
4) Если же вас направит на учебу работодатель в порядке ст.196 ТК РФ и оплатит вам учебу, то в таком случае вы обязаны пройти обучение.

Отредактировано 05-12-2017 22:20

Каракай Лариса Павловна
#11, 05.12.2017
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #7 пользователя Малютин Андрей Анатольевич
Посмотрела на сайт Орловского профсоюза - ни вопросов, ни ответов, ни эл. адреса, чтобы уточнить. Есть номера телефонов здесь: http://www.eseur.ru/oryol/approbkom/
Каракай Лариса Павловна
#12, 05.12.2017
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #9 пользователя Наталья Владимировна
Вы по диплому - учитель русского языка и литературы? А кто требовал - директор? Он оплатил вам эти курсы?
Малютин Андрей Анатольевич(эксперт сообщества)
#13, 06.12.2017
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #10 пользователя Каракай Лариса Павловна
Огромное спасибо!
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#6, 05.12.2017
ОтветитьОцените ответ:2
Большое спасибо за информацию!::smile31::
Туголукова Елена Николаевна
#14, 06.12.2017
ОтветитьОцените ответ:2
Спасибо! Обязательно ознакомлю коллег и администрацию. ::smile31::