12+  Свидетельство СМИ ЭЛ № ФС 77 - 70917
Лицензия на образовательную деятельность №0001058
Пользовательское соглашение     Контактная и правовая информация
 
Педагогическое сообщество
УРОК.РФУРОК
 

Субботник

Наступила весна. Появились повсюду "подснежникииии" из-под снега. И у замдиректора такой приказ: проводим все пары, а потом на субботник.Естественно все бунтуют.Сама не идёт.Мне кажется. субботник для всех.Как у вас все происходит? И ещё один вопрос.Как вы учитесь в майские праздники? Благодарю заранее за ответы.
Дискуссию начал(а) Еремеева Надежда Николаевна27.04.2024 33

УРОК

Образовательные вебинары
для педагогов

Сертификат выдается сразу после прохождения
Лицензия на образовательную деятельность – №0001058

Ответы
Скоркина Любовь Леонидовна
#1, 27.04.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Добрый день. Идем на субботник все вместе. В рабочее время. Основная уборка на уроках трудовое обучение. Во время майских праздников учимся как всегда, но посещаемость плохая. По заявлению родителей, некоторые дети на дистанционке.
Лариса Павловна
#9, 28.04.2024
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #1 пользователя Скоркина Любовь Леонидовна
В рабочее время - вместо уроков?
Скоркина Любовь Леонидовна
#43, 02.05.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #9 пользователя Лариса Павловна
после уроков, уроки сокращаются, в рабочее время педагогов. Рабочее время классных руководителей не заканчивается уроками

Отредактировано 02-05-2024 12:48

Шулина Оксана Владимировна
#2, 28.04.2024
ОтветитьОцените ответ:4
С радостью ходим на субботник! Отдыхаем с 29 по 1 .Выходим 2.
Еремеева Надежда Николаевна
#12, 29.04.2024
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #2 пользователя Шулина Оксана Владимировна
Как вам везёт!!!!!!!!! Это школа или техникум? Но в любом случае, рада за вас!
Лариса Павловна
#13, 29.04.2024
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #2 пользователя Шулина Оксана Владимировна
Причина радости?
Шулина Оксана Владимировна
#22, 29.04.2024
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #12 пользователя Еремеева Надежда Николаевна
Спасибо! Это школа.
Тарунина Вера Александровна(эксперт сообщества)
#3, 28.04.2024
ОтветитьОцените ответ:4
Надежда Николаевна, правильно я поняла, что вопрос не столько в субботнике, сколько в командной установке директора и ее отсутствии на объявленном мероприятии? К субботникам мы все привыкли, это святое))) А директора надо позвать с собой! Мы выходим всем коллективом с детьми, убираем территорию учреждения и один большой городской сквер (загружаем несколько камазов с ветками и мусором, а не просто гуляем по скверу)) - все довольны и счастливы. И да, директор с нами.
Отдыхаем 1 и 9. Остальное по расписанию 5-дневки.
Еремеева Надежда Николаевна
#14, 29.04.2024
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #3 пользователя Тарунина Вера Александровна
Директор с нами. Зам, у меня и так работы, вдоволь,-её слова. Я несогласна с тем, что на субботник после пар. А так, мы с удовольствием ходим на субботники.
Лариса Павловна
#25, 29.04.2024
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #14 пользователя Еремеева Надежда Николаевна
Т.е., преподавателей и студентов посылают на субботник, поскольку у них нет работы? Бездельники?
Проводить субботник вместо пар нельзя.
Проводить их можно только после пар, в своё личное время, поэтому участие в субботниках - дело ДОБРОВОЛЬНОЕ.

Отредактировано 29-04-2024 09:53

Матюкова Наталья Александровна
#4, 28.04.2024
ОтветитьОцените ответ:1
А я считаю на субботник должны выходить дети с родителями!!!!!! В рамках воспитательной работы!!! У учителей и так большая нагрузка.
Лариса Павловна
#8, 28.04.2024
ОтветитьОцените ответ:7
Ответ на сообщение #4 пользователя Матюкова Наталья Александровна
Никто (из перечисленных) не должен.
Должны дворники.

Отредактировано 28-04-2024 19:16

Еремеева Надежда Николаевна
#15, 29.04.2024
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #4 пользователя Матюкова Наталья Александровна
Наталья Александровна, мечтать не вредно. А с другой стороны, они с работы идут на субботник.
Еремеева Надежда Николаевна
#16, 29.04.2024
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #8 пользователя Лариса Павловна
Лариса Павловна!Ни один -даже самый сверхскоростной дворник не успеет обиходить всю территорию после весны.Кондрашка хватит.
Лариса Павловна
#21, 29.04.2024
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #16 пользователя Еремеева Надежда Николаевна
Поэтому педагоги и ученики должны помочь дворникам?.. Один дворник не успеет, а если хорошо платить дворникам - то могли бы и успеть. И вообще: это проблема/вина преподавателей?..

Отредактировано 29-04-2024 12:10

Лариса Павловна
#5, 28.04.2024
ОтветитьОцените ответ:2
"У замдиректора такой приказ"?
На приказы уборщиц - ваши учителя тоже будут обращать внимание?..
Письменный приказ директора есть?

Отредактировано 28-04-2024 20:22

Еремеева Надежда Николаевна
#17, 29.04.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #5 пользователя Лариса Павловна
Нет, приказа нет.
Лариса Павловна
#23, 29.04.2024
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #17 пользователя Еремеева Надежда Николаевна
Да его и быть не может! А значит, заставлять преподавателей проводить "все пары, а потом на субботник" - незаконно. Сообщите это своим бунтовщикам. Они могут просто не пойти на субботник.
Лариса Павловна
#6, 28.04.2024
ОтветитьОцените ответ:1
"Как у вас все происходит?"?
В учительской появлялось объявление от имени директора: приглашаю(!) педагогов принять участие в субботнике. Кто хотел - участвовал.

Отредактировано 29-04-2024 09:05

Еремеева Надежда Николаевна
#18, 29.04.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #6 пользователя Лариса Павловна
В телеграмме, идём все.Ну и идём.
Лариса Павловна
#24, 29.04.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #18 пользователя Еремеева Надежда Николаевна
Т.е., вопрос: "А почему я должна? "- не возникает?
Послушно, молча идём, куда послали?
А если не хочу/не могу?
А если снег в мешки собирать?
Лариса Павловна
#7, 28.04.2024
ОтветитьОцените ответ:2
"Мне кажется, субботник для всех."?
Да, Вам кажется.
Субботник - для всех... желающих.
Елена Замотаева
#10, 29.04.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Здравствуйте, на субботник выходим всей школой, но директор не с нами. хотя я считаю что субботники важны. в этом году выходили после третьего урока, в прошлые годы приходили только на субботник. Отдыхаем только 1-го и 9-го., считаю что праздничные дни нужно сделать для всех Образовательных учреждений едиными. Детские сады отдыхают ,а мы работаем.
Лариса Павловна
#11, 29.04.2024
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #10 пользователя Елена Замотаева
Важны - для кого/чего?
Если ученики выходили на субботник вместо уроков - это нарушение их права на образование.
Если учителя выходили на субботник вместо уроков - это невыполнение своих должностных обязанностей, перевод на нижеоплачиваемую работу (дворник), поэтому платить им за это время надо значительно меньше.

Отредактировано 29-04-2024 09:14

Еремеева Надежда Николаевна
#19, 29.04.2024
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #10 пользователя Елена Замотаева
Согласна на 100 процентов: считаю что праздничные дни нужно сделать для всех Образовательных учреждений едиными.
Скоркина Любовь Леонидовна
#47, 07.05.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #11 пользователя Лариса Павловна
Согласна, что это работа должна оплачиваться ниже, но ... Поэтому люблю субботники. Работа на свежем воздухе, а зарплата учительская ::smile2::
Еремеева Надежда Николаевна
#20, 29.04.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Всем большое спасибо за общение.
Калягина Ирина Владимировна(эксперт сообщества)
#26, 29.04.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Добрый день! В соответствии письмом Комитета по науке и высшей школе и с протокольными решениями День благоустройства города – общегородской субботник перенесен с 27.04.2024 на 18.05.2024. Будет проводиться во время какой-либо пары, ответственный преподаватель - у которого в этот момент пара. Администрация составляет график, расписывает. Директор не участвует в этом мероприятии, но у нас никаких в связи с этим нет к нему претензий. Деятельный, молодец, но уже в возрасте человек, старше 70 лет, есть сложности со здоровьем. Выходим на работу 2 мая. 28 - выходной, 29, 30 апреля - выходные с учетом дальнейшей отработки часов по индивидуальному графику (составляет для преподавателей учебно-диспетчерский отдел), 1 мая - праздничный выходной. Это - колледж. Санкт-Петербург.
Лариса Павловна
#27, 29.04.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #26 пользователя Калягина Ирина Владимировна
"Будет проводиться во время какой-либо пары"? Письмо нарушает законы РФ.

Отредактировано 29-04-2024 12:11

Калягина Ирина Владимировна(эксперт сообщества)
#28, 29.04.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #27 пользователя Лариса Павловна
Вряд ли. Вместо нее обязательно будет пара в дистанционном формате. У нас отличная электронная образовательная среда создана в колледже - портал Eduhouse. Всё будет проведено, отработано, зафиксировано. И почему письмо? В письме не сказано КАК провести, там просто информация о проведении и дате.

Отредактировано 29-04-2024 12:21

Лариса Павловна
#29, 29.04.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #28 пользователя Калягина Ирина Владимировна
А! Законы РФ нарушает не письмо, а директор? Субботник - дело добровольное, но проведение его вместо пары (хоть и с последующей отработкой) делает участие в нём обязательным.
А преподаватели рады променять 1 пару - на субботник плюс дистант? Перегрузки не ощущают?
Есть ли письменный приказ директора о таких изменениях?

Отредактировано 29-04-2024 13:59

Калягина Ирина Владимировна(эксперт сообщества)
#30, 29.04.2024
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #29 пользователя Лариса Павловна
Есть распоряжение заместителя директора об участии в общегородском субботнике с целью трудового воспитания обучающихся. Основание - письмо Комитета по благоустройству Санкт-Петербурга. Уборка учебных аудиторий и прилегающей территории. Аудитории и так достаточно чистые - очень хорошо организована деятельность технического персонала. Нужно будет обратить внимание на нюансы, детали. Прилегающая территория тоже в порядке, немного улучшить. Субботник по времени продлится недолго. У нас один из лучших колледжей в России - и для студентов, и для преподавателей делается очень многое, чтобы им учиться и преподавать было комфортно. И немного навести порядок в колледже - нам не в перегрузку, наоборот. Выбранный формат одобрен всеми - преподавательским составом и студентами, удобен. Возмущения не выявлены.
Лариса Павловна
#31, 29.04.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #30 пользователя Калягина Ирина Владимировна
Понятно, спасибо. Письменного приказа директора всё таки нет. Я так и думала.
Субботник у вас - это наведение порядка в колледже? Не уборка территории колледжа или городского сквера (как пишет Вера Александровна)?

Отредактировано 29-04-2024 14:12

Калягина Ирина Владимировна(эксперт сообщества)
#32, 29.04.2024
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #31 пользователя Лариса Павловна
Есть письменное распоряжение заместителя директора. Сквер не убираем. Наводим порядок в учебных аудиториях и на прилегающей к колледжу территории. Для такого уровня мероприятий распоряжения достаточно.
Лариса Павловна
#33, 29.04.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #32 пользователя Калягина Ирина Владимировна
«Приказ — правовой акт, который издает руководитель компании.., чтобы решить основные и оперативные задачи.
Распоряжение — правовой акт, который издает руководитель или его заместитель, чтобы решить оперативные вопросы. У распоряжения обычно ограниченный срок действия, и оно касается узкого(!) круга работников или вообще кого-то одного(!) из них.» (Статья "Приказ и распоряжение: чем отличаются и в каком случае использовать" на сайте «Бизнес-секреты».)
Получается, значение имеет не уровень мероприятий, а количество работников, вовлечённых в это мероприятие.
А поскольку в субботник вовлечён не один-два-три преподавателя, а весь педсостав и все студенты, то нужен приказ директора.

Отредактировано 29-04-2024 15:12

Калягина Ирина Владимировна(эксперт сообщества)
#34, 29.04.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #33 пользователя Лариса Павловна
В нашем случае подходило распоряжение, так как оно касается не всего педагогического состава, а только ответственных преподавателей в этот день, закрепленных за учебными группами, а также только преподавателей одной учебной площадки (в колледже их три + филиал в области). Ограниченный круг работников.

Отредактировано 29-04-2024 15:58

Лариса Павловна
#35, 29.04.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #34 пользователя Калягина Ирина Владимировна
Да, много у вас нюансов.
По моим наблюдениям, в Санкт-Петербурге любят издавать распоржения.
Вспоминаю документ вашего города об оплате учителям за работу на ЕГЭ.
В 2014г. правительства регионов начали принимать Постановления об утверждении Положения о размере и порядке выплаты педработникам компенсаций за работу на ЕГЭ с указанием вида договора, размера компенсации, срока выплаты, механизма выплаты и т.д.
В СПб приняли не Постановление правительства, а Распоряжение Комитета по образованию Правительства Санкт-Петербурга. Его составили так, что компенсацию за работу на ЕГЭ учителя не получали.
В 2017г., благодаря обращению профсоюза «Учитель», «прокуратурой города на указанный нормативный правовой акт принесён протест».
Калягина Ирина Владимировна(эксперт сообщества)
#36, 29.04.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #35 пользователя Лариса Павловна
Похвально, что Вы так наблюдательны и столько знаете. А я всего лишь ответила на вопрос Надежды Николаевны по поводу субботника и выходных дней в нашем образовательном учреждении :) .
Еремеева Надежда Николаевна
#37, 30.04.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #26 пользователя Калягина Ирина Владимировна
Молодцы.
Еремеева Надежда Николаевна
#38, 30.04.2024
ОтветитьОцените ответ:4
Ответ на сообщение #36 пользователя Калягина Ирина Владимировна
Обычно юристы говорят "закон, что дышло, как повернёшь ,так и вышло. Конечно ньюансов много и везде. На субботнике не сломаешь позвоночник. Полезно: на воздухе работа(дети и так сидят дома), труд ещё никого не испортил, чувство товарищества и взаимопомощи, неформальное общение педагога со студентами, если субботник вместо пар, думаю-никто слёзы не прольёт и образование не пострадает.Просто, нужно по-человечески относиться.Читала про Ленинград и душа радовалась, что многое делается и для преподов и для студентов.
Лариса Павловна
#39, 30.04.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #38 пользователя Еремеева Надежда Николаевна
Я не о значении субботника для учеников, а о том, на каком основании привлекаются учителя к этому мероприятию.
Понятно, классный руководитель выйдет с классном на субботник, ибо - трудовое воспитание. Кстати, когда-то читала возмущение педагога, чьи ученики работали в парке: им приходилось убирать шприцы, иглы и т.д.
Не могу забыть тот случай, когда учителей заставили собирать снег в мешки (т.к. не было уроков). Разве это нормально?
Есть учителя без классного руководства – вот их заставлять участвовать в субботнике неправомерно.
Лариса Павловна
#40, 30.04.2024
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #38 пользователя Еремеева Надежда Николаевна
«Если субботник вместо пар, думаю-никто слёзы не прольёт и образование не пострадает. Просто, нужно по-человечески относиться.»?
По-Вашему, нарушать законы – это относиться по-человечески.
Да, замена может остаться незамеченной. Но если возмущенный родитель обратится в прокуратуру из-за того, что вместо уроков ребёнка отправили на субботник, то у учреждения могут быть неприятности: прокуратура напомнит о праве на образование, которое нарушено. Вам это надо?
Если же учителя выходят на субботник вместо проведения уроков - это невыполнение своих должностных обязанностей.
Закон, может, и дышло; и повернуть его можно; но игнорировать, думаю, не стОит.
А подчиняться нужно только письменным приказам директора, а не чьим-то призывам в телеграмме: "Все - на субботник!".

Отредактировано 01-05-2024 11:25

Татьяна Ивановна
#41, 01.05.2024
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #40 пользователя Лариса Павловна
"Закон, может, и дышло; и повернуть его можно..."
Вспомнилась притча:
Орел сидел на дереве, отдыхал и ничего не делал. Кролик увидел орла и спросил:
— А можно мне тоже сидеть и ничего не делать?
— Конечно.
Кролик сел под деревом и стал отдыхать. Вдруг появилась лиса, схватила кролика и съела…
Чтобы сидеть и ничего не делать, вы должны сидеть очень-очень высоко.

Еремеева Надежда Николаевна
#42, 02.05.2024
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #40 пользователя Лариса Павловна
Лариса Павловна, Вы, конечно правы.Закон, есть закон. Но, жить по буквам закона, очень грустно и скучно.Мы, ей Богу не в тюрьме.

Отредактировано 02-05-2024 10:10

Берникова Светлана Геннадьевна(эксперт сообщества)
#44, 03.05.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #30 пользователя Калягина Ирина Владимировна
Спасибо за ответ, Ирина Владимировна, очень корректно и доступно для понимания ситуации с субботником!
Лариса Павловна
#45, 04.05.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #42 пользователя Еремеева Надежда Николаевна
Удивляет Ваше непонимание. Нарушать законы - значит: быть преступником, а Вы оправдываете его.

Отредактировано 04-05-2024 14:38

Лариса Павловна
#46, 05.05.2024
ОтветитьОцените ответ:0
Вопрос: Обязательно ли учителям выходить на субботник (санитарные пятницы)?
Если - нет, то на какие документы ссылаться?
Ответ: Субботник -
- сознательный
- организованный
- бесплатный труд на благо общества в свободное от работы время, в выходные.
«Субботник» не относится к случаям, когда можно привлечь работника к работе в выходной день или обязать его выполнять эту работу (не предусмотренную трудовым договором) в рабочее время.
Принудить работника нельзя - участие в субботнике добровольное.
Трудовое законодательство запрещает принудительный труд (ст.4 Трудового кодекса РФ), запрещает работу не предусмотренную договором (ст.60 Трудового кодекса РФ). Поэтому за отказ работника от участия в субботнике его нельзя наказать: объявить замечание или выговор, лишить премии или стимулирующих. (Главный правовой инспектор труда Башкирского профсоюза Яруллин С.Р.)

Отредактировано 06-05-2024 12:27

Еремеева Надежда Николаевна
#48, 08.05.2024
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #46 пользователя Лариса Павловна
Лариса Павловна!1. Мы не каждую пятницу выходим.Только весной несколько раз. И никто не вынуждает никого.Кто не может-извольте не ходить. 2. Я понимаю.Закон есть закон. И то, что нельзя его нарушать. Никого я не оправдываю. И ещё я понимаю, что я тоже преступник.