А ведь В. А. Сухомлинский прав... Как вы считаете, коллеги?

Согласен на 100%. Можно прекрасно работать без всевозможных планов и отчетов, заседаний. Можно заодно отменить расписание занятий, как не соответствующее творческой душе педагога - главное ведь духовный рост - а с детьми можно в любой момент позаниматься, ну... если захочется. Но... как я все чаще замечаю учителя творческие и неравнодушные ко всему подходят не как к тяжелой повинности, а как к новой возможности раскрыться. Они готовят замечательные рабочие программы, которыми потом пользуются молодые учителя. Кто скажет в таком случае, что их труд напрасен. Их отчеты - не куча бумаги, а итог упорной работы, ориентир, к которому должны стремиться другие. Заседания - не трата времени и сил, а площадка обмена идеями, трансляции своего опыта. Вот классных руководителей загружают отчетами и планами сверх меры. Согласен! Им творчески работать как раз и не досуг. Встречались ли вам педагоги, которые на жалобы по поводу "моря" отчетов и всевозможных планов тратили время больше, чем собственно на сами эти отчеты, уроки и подготовку к урокам вместе взятые. Приведу пример. Одна учительница не заполняла вовремя журналы. Аргументировала она это тем, что больна, нет времени. Но, каждый день до 8-9 вечера в школе занималась репетиторством. Другие же, используя миф о "вавилонской башне" из отчетов и планов, прикрывали свою лень и нежелание ни в чем участвовать.

Прочитала с большим интересом. Разумно, грамотно, аргументировано! Отчеты не люблю, но Вы меня убедили, что это "не куча бумаг". Спасибо!

Согласна, Татьяна Петровна, творчество занимает много личного времени. А у нас профессия такая, без "изюминки" нельзя. Думаем, сочиняем, изобретаем....Не люблю отчеты! Но лично у меня, нехватка времени из за большой нагрузки. Эта проблема была всегда и видимо, так и останется. С другой стороны маленькая нагрузка - маленькая зарплата.

Я думаю, есть отчёты и отчёты. Одни нужны. А вот без других вполне можно обойтись. Время, конечно, для творчества необходимо. Тут и спорить не о чем.

Всё правильно, всё замечательно вы сказали, но я не со всем согласна: вести электронные журнал в онлайн - режиме параллельно классному журналу и дневнику я не могу себе позволить на уроке - на уроке я занимаюсь уроком... Поэтому, всё это заполняется на перемене или после уроков, а это немало времени с моей огромной нагрузкой.. Если занимаешься работой, именно работой с детьми, то всё остальное (тетради, планы, презентации и т. д.) будет запущено или оставлено на ночь. И всё -таки, как бы ни было сложно и трудно, человек, любящий своё дело, справится. Мне скоро юбилей, но не стоит вопрос - бросать работу, это не просто работа, это моя жизнь...

Вы правы, Маргарита Владимировна, большая нагрузка и пятидневка (введена в этом году в старших классах) отнимают много времени, но есть плюс - два выходных ::smile1::

Лилия Алексеевна, спасибо. Согласитесь, в последнее время отчётов уж слишком много, хотя многие можно найти в дневнике. ру... И не могу понять, зачем в двух экземплярах...

Александр Викторович, Вы правы.

С журналами электронными и бумажными вопрос и вправду не простой. Но это болезнь нашего правительства и образования вцелом. Надо было сесть и просчитать сколько в России школ, учебных кабинетов, как много этих самых кабинетов не оборудовано компьютером подключенного к сети Интернет. От бумажных журналов давно пора отказаться. Просто отстали мы лет на 20 в вопросе электронного документооборота. Теперь вот по "стахановски" догоняем. Ну и ничего... Когда-нибудь во всех школах забудут про бумажные журналы.Насчет ночной работы согласен с вами. Но мне легко - я "сова". Отдал школе день, семье - вечер, своему развитию - ночь. Но тут уж как говориться знали, на что "подписывались". Вряд ли кто думал: "Устроюсь учителем и в потолок плевать буду!". Повторюсь, даже Сталин больше 18 часов недельную ставку в тяжелейшие военные годы не делал. Ясно ведь было, что учитель итак работает 12 и более часов в день. Но, лично для меня бумажные отчеты и планирование - крайне невеликий процент трудозатрат. Смиритесь уже с необходимостью написать несколько небольших отчетов в год, один раз в год проработать планирование, и вы заметите как это на самом деле легко и просто. Именно наше внутреннее неприятие любой работы - которой по-нашему мнению не должно быть - причина "мифа" о бумагах, которые похоронили учителя под собой. Коллеги, да пойдите же, например, в больницу - вот где бумажная работа...

У нас так и получается: и со старым не можем распрощаться и за новое хватаемся))) Вы счастливый человек, если за год пишете несколько отчётов, уверена, что это далеко не так: месячник - отчёт (кстати, сегодня на ночь работа - отчёт по месячнику "Святое дело - Родину любить", каникулы- отчёт, конец четверти - отчёт, внеурочная деятельность каждый месяц - отчёт, декабрь-январь - каждый четверг - отчёт по заболевшим гриппом и так далее... А вот больницу посещаем только во время формального медосмотра::smile3::

Вот это точно сказано!::smile2::

От бумажных журналов надо отказаться, но в школе нет Интернета? Все дома делаем. Ерунда, конечно! Но дело принципа. Почему за свой счет???::smile21::

Целиком и полностью согласна с Вами, Александр Викторович, хотя я и не учитель, а воспитатель детского сада. У нас тоже много всяких бумаг требуется оформлять. Но отношение к этой работе у всех сотрудников разное: кто-то только причитает о сложности и ненужности данной работы, а кто-то видит что-то полезное и нужное не только для себя, но и для других в этом виде деятельности.

Я тоже многое не могу понять.

Рада за Вас, что вы такой оптимист. День-школе, вечер семье, ночь-развитию. Интересно, сколько так протяните. А Спать, отдыхать, получается, учителю и ни к чему. Давайте так и будем делать все. Потом инсульты, инфаркты.

и даже психушки...

В конце четверти на половину листка отчет. По внеурочной деятельности каждый месяц отчет - но он тоже прост как 5 копеек, а вот рабочие программы по внеурочке проще намного. Месячник и отчет по гриппу вы сдаете как классный руководитель. Я говорил, что классные руководители - особое дело. А и если все перечисленное - то и тогда невелика работа.

Сейчас везде так. Нет тихой спокойной работы. Везде стресс и переработка. Я выбрал школу потому, что для меня это еще и интересное времяпрепровождение.

У нас в коллективе есть один-единственный мужчина, мы его очень бережём... у него совсем нет отчётов, мы, женщины, их за него делаем.. Уж очень легко вам всё даётся, уважаемый коллега.

А почему нет. Я веду 12 часов географии. Как завуч курирую информатизацию, здоровьесбережение. Организую и участвую во внеурочной деятельности по экологии и здоровьесбережению, проектной деятельности. Посещаю в течении года хотя бы по разу уроки почти всех моих коллег. Отчетов пишу много. 1-2 анализа урока в неделю (иногда больше);до 20-25 простых табличных отчетов в неделю;3-4 крупных отчета в неделю;проверка журналов - где-то раз в месяц;поддерживаю сайт школы в актуальном состоянии;работаю по большому числу конкурсов проектной направленности.Да все перечислять - не упомнишь. Но думаю моя недельная нагрузка по бумажной работе всяко больше годовой нагрузки учителя.

мне это всё очень хорошо известно, т. к. я и директор, и завуч, и завхоз и т.д. в маленькой сельской школе...

То есть на бумажки вы жалуетесь не как учитель, а как администратор? А это уже совсем другое дело.

Работа у нас такая, работа у нас непростая.Стояла бы школа родная,И нет других забот,И снег, и ветер, и звёзд ночной полет...Меня моё сердце в школу родную зовёт!
Мы в вами работаем по призванию. Всё у нас получится!

Прекрасно, Александр Викторович! Нытики - они везде есть (они же бездельники, как правило). А разве подготовка выступлений, докладов к семинарам, педсоветам - это не рост учителя? Столько нового узнаёшь, так хочется воплотить в жизнь, адаптируешь под себя, свои уроки и - вперёд! А если бы не семинары, неизвестно, заглянул бы учитель в то новое?! Те же программы. Одни "ляпают", чтоб было, а для заинтересованного в результате учителя программы - это не формальность, а путь к достижению поставленной цели - научить учеников как можно большему.

Но есть и другая категория людей, которые за всё берутся, много обещают, но делают гораздо меньше, чем "нытики"

::smile1::::smile31::::smile31::::smile31::

У нас в коллективе таких точно нет: или трудяга, или лодырь. ::smile0::

А мне за всю трудовую деятельность всякие встречались, и даже такие, которые и "спасибо" не скажут, когда за них работу сделаешь) Сейчас у нас коллектив маленький и очень дружный, живём, как мушкетёры: "один за всех - и все за одного"

Спасибо. ::smile1::::smile1::::smile31::

Очень точно и правильно..::smile1::::smile1::::smile1::

Культ - это ограничение познания. Царить в школе должна любовь.Любовь к человеку и человечеству.Любовь к познанию себя и окружающего мира.Любовь к жизни.Любовь к добру.

::smile7::::smile7::::smile7::

как я с вами согласен, что "Труд учителя ни с чем не сравнимая "!

Рабочая программа не отчет, а инструмент учителя. Если для вас это простые бумажки - то скачайте их с Интернета, поменяйте фамилию и забудьте - от этого согласитесь не перетрудишься. А вообще консерватизм в учительстве окреп в последнее время. Все нововведения публично среди коллег предаются анафеме. Но все эти нововведения аккуратно записываются в опыты работ для аттестации или получения отраслевых наград. Что лицемерить-то. Рабочая программа - лучший способ организовать свою образовательную и воспитательную деятельность. Но все доводы за, побеждает довод лени.

Вы сами себе противоречите... Рабочая программа - "инструмент", а чтобы она стала инструментом, а не была "простой бумажкой", для этого как раз нужно время... Я так скажу, лет 15- 20, даже 10, назад педагоги работали не хуже, потому что занимались непосредственно работой, а не бумаготворчеством...

Это время окупается результатом. И такая работа не просто бумажный хлам, а работа творческая. 10, 15, 20 лет назад при среднем стаже учителей в 30 лет - это все про одних и тех же учителей. То есть вел учитель хорошо уроки, а потом перестал вести хорошо, потому что бумажки мешают. Что у вас за школы какие-то гестаповские? У нас учитель сдает следующие отчеты в течение года:результаты обученности и качество знаний в конце каждой четверти;результаты административных контрольных работ (если есть); результаты пробных экзаменов (в 9, 11 классах при наличии учеников выбравших предмет, по которому преподает данный учитель); заполняет журнал бумажный (электронный заполняют классные руководители); пишет рабочую программу; отчет о результатах внеурочной деятельности (если ведет "внеурочку"). Это все. Кроме рабочих программ - все остальной на половину листочка тетрадного. Если этого не могут осилить наши учителя, то как они могут с детей что-то требовать? Ребенок пишет такое количество сочинений, контрольных работ, проектов и т.д. и т.п., что ни одному учителю и не снилось.

Вы забываете, что каждый учитель еще и классный руководитель. А значит он заполняет электронный журнал своего класса. Пишет отчеты о проводимой индивидуальной работе с детьми и !родителями, о профилактике во всевозможных направлениях (у нас 9 направлений). И немного вы забыли что с введением ФГОС нам уже нельзя воспользоваться кратким планом урока. Необходимо составить технологическую карту урока с указанием всех целей и написать развернутый план на каждый урок - вот эти бумаги и занимают всё свободное время!

1. Если читали все мои сообщения, то читали и то, что я разделяю учителей и классных руководителей (которых, например, в нашей школе лишь треть от общего числа педагогического состава).
2. Я считаю, что оплата классных руководителей должна составлять не менее 2/3 от зарплаты на ставку. Это позволит им компенсировать затрачиваемое на отчеты время.
3. Если кто-то по ФГОСам к каждому уроку составляет технологическую карту урока с указанием всех целей и пишет развернутый план на каждый урок, просьба - выложите их на сайте одним файлом и дайте ссылку.

и даже такие "отчёты" приходится писать https://урок.рф/discussion/268168.html

Вы не сможете воспользоваться чужим уроком, даже самым хорошим - у вас своя система работы. Проверяющие оценивали рабочие программы учителя - порядок не тот, в предложении пропущена точка и т.д. В советское время достаточно было в оглавлении учебника расставить количество часов, стрелками указать порядок изучения тем и КТП готово.

На большее ума нет у такого проверяющего

Александр Викторович скажет: "Человеческий фактор". А человеческий фактор в нашей работе сплошь и рядом...

::smile51::

Сейчас не только учебные учреждения превращаются в конторы с кипами бумаги. В этом направлении движутся и все другие учреждения. Недовольство больше вызывает тот факт, что бумагу нужно приобретать за свой счет.

это нас так "разгружают"::smile15::

А мы на карантине были 1,5 недели.... теперь ещё надо догнать материал

Плохо, что болели, хорошо, что отдохнули... Мы работали не покладая рук...::smile4::

Да, у нас дети совсем не болели, но на нашу маленькую школу не равняются, карантин объявляется по всему району... Но дети "напрашивались" то на консультации, то на инд. занятия.

"Маленьких" никогда в расчет не берут...::smile13::

Вы правы...

Но в наше время тоже ведь такое случается...

Действительно, не стоит замыкаться в учительстве. У педагога должны быть увлечения, он должен держать руку на пульсе планеты. Ученики должны понимать, что учитель - не какое-то безликое существо, которое ходит в школу, проверяет тетради, выставляет отметки и т.д. Необходимо проявить интерес к вещам, которыми увлекаются дети. Слушаю музыку, смотрю фильмы, которыми интересуются подростки. Конечно, не всё мне нравится. Но для себя выводы сделать можно.

Спасибо за участие... ::smile31::

Браво, Татьяна Петровна! Полностью согласна!

::smile31::

.::smile2::::smile2::::smile2::::smile31::

Тамара Ивановна, я знаю, что вы трудоголик!!! Вы прекрасный педагог и пример для многих коллег. Спасибо за участие в дискуссии.

Спасибо Вам, Татьяна Петровна, что подняли этот вопрос. Сколько людей, столько и мнений. Многие со мной не согласятся и тоже будут правы- каждый труд должен быть оплачен...Но вся беда или прелесть ))))))нашей профессии в том, что В НЕЙ нельзя все уложить в рамки)))

Ох, как вы правы, Тамара Ивановна.::smile31::::smile31::::smile31::

Точно подмечено. Когда не хочешь что-то делать всеми фибрами своей души, то и результат ничтожный, если не сказать плачевные. Стоит поменять отношения к выполняемой работе, и дело спорится.

А я считаю, что обязанности учителя не могут оставаться изменений много лет. Должные инструкции должны и будут переписываться. И все перечисленное в этой дискуссии (отчеты, рабочие программы, электронные журналы - это часть работы учителя). Никакой отдельной платы за это не надо. Это выпрашивание копеечки у государства. Получил 100 рублей в месяц надбавку за журналы и живи в мире с собственными убеждениями. Если уж требовать, то повышения зарплат учителей как таковых. И не только учителей, но и всем работающим в нашей стране.

Александр, Викторович, да я и не настаивала на оплате.Вы что-то не поняли...Я всю жизнь делала все и даже гораздо больше того, что оплачивается. Даже унизительным для себя считала сбор баллов на получение надтарифного фонда, всегда вспоминалось стихотворение Барто "Три очка за старичка"...Не может человек работать с душой и с высокой отдачей, если будет каждый свой шаг сверять с тарификацией. И все обязанности свои учитель должен воспринимать как единое целое и нераздельное с ведением уроков, внеклассной работы, оформительской, внеурочной, работы с родителями...все не перечтешь, да это и не надо...все упирается в ЛЮБОВЬ! Ну, и, конечно же, самоуважение. Учитель, который сам себя уважает, профессионал, не будет ждать, пока укажут ему на незаполненную страничку журнала, напомнят о том, что давно бы надо поменять в классе оформление. Это должно быть в "крови" педагога. Мне очень импонирует, что моя классная комната -лучшая школе. И я ни у кого не спрашиваю оплаты за это- мне это самой надо, самой нравится.Я в этом классе живу больше, чем дома.И очень хочется, чтобы и детям там было уютно. Мои выпускники практически на всех переменах толкутся в моем классе.Они идут, как к себе домой...И меня это радует.::smile9::

.

Как Вашим ученикам повезло!

Да и мне везет на детей. Но что бы не говорили участники дискуссии, из долгого опыта своей работы -скажу- сейчас просто не дают работать с детьми. Эти бумаги завалили. Возможно, это беда отдельных школ или неумение администрации построить работу нормально. Не знаю. Но идешь на работу и не знаешь, что тебя там сегодня поджидает- отчет по ПДД, или по ППБ, или антитерроризм, ....

и притом - срочно...

Моё уважение Вам, Тамара Ивановна! Подписываюсь под каждым Вашим словом! Я просто возмущена, когда среди коллег вижу людей безразличных. Но, как правило, такие часто бьют себя в грудь и много рассказывают о том, сколько же они всего сделали, а в результате - ничего... ой, я не знаю, я не умею... Правильно Вы говорите, что ЖЕЛАНИЕ нужно для того, чтобы знать и уметь. Но не хотят же. Даже попробовать не хотят. Этим всё сказано! Для меня, как бы не было тяжело порой, моя профессия - самая лучшая! Некоторых не уговоришь взять классное руководство, а я без детей не могу! Готова им отдать столько времени, сколько им нужно! И никогда не буду считать, сколько я переработала (со счёту собьюсь ))). Спасибо Вам за оптимизм, за любовь к детям и профессии, за желание работать! Творческих Вам успехов!!!

Спасибо большое.Рада, что не одинока в своих суждениях и взглядах)))))))

::smile12::а вы думаете 48 часов бы хватило... сомневаюсь...

Хотя бы вдвое больше, чем сейчас бы делала. Хоть какое-то облегчение в жизни...

::smile15::

Согласна с вами полностью "Свободное время учителя - это утопия"...

Спасибо::smile31::::smile2::

Умница ::smile31::::smile31::::smile31::

Правильно распределить свои силы и время на обязаловку - основа успеха. Надо, значит надо. В каждой профессии есть свои обязательные требования. Но мы же не пошли работать на завод к станку. Значит, надо принимать выбранную профессию с ее издержками. И меньше времени тратить на сетования по поводу загруженности. У нас часто такое бывает. А понятие "свободное время" понимать можно по - разному. Или на диване полежать посмотреть фильм ни о чем или так называемые "дебаты", схожие на склоку "базарных баб", или получить что - то для души. А это что - то для души у каждого свое.

Все замечательно! Лето... отпуск... время отдохнуть и набраться сил

И выносить новые идеи к началу работы в новом учебном году. Сейчас пришла замечательная мысль. Все люди, как люди. У всех новый год 1 раз в году. Только у учителей - не как у всех. Один Новый год традиционный, а еще один - в сентябре, новый учебный год. Здорово!

Думаю, не зря у учителей два новых года... Учителя - особенный народ, удивительный и большую часть своей жизни проживают в сказочной стране - школе. И уживаются в этой стране только самые стойкие и терпеливые, самые мужественные и ответственные, самые искренние и добрые, самые интересные и позитивные люди.

Как здорово, что мы сами умеем увидеть в себе положительные стороны. Вот бы было хорошо об этом иногда слышать со стороны в качестве комплимента.

Вот вроде бы учебный год закончился, а отчёты не кончаются, даже людей из отпуска приходится "выдёргивать"

и, думаю, пользы никакой... Кто и когда их читает?

Да сейчас про ставку как—то и не говорят, загружают учителя часами по полной и рапортуют о повышении зарплаты

Но сейчас почти все учителя очень загружены. Свободного времени практически нет.