12+  Свидетельство СМИ ЭЛ № ФС 77 - 70917
Лицензия на образовательную деятельность №0001058
Пользовательское соглашение     Контактная и правовая информация
 
Педагогическое сообщество
УРОК.РФУРОК
 

Почему такие разные ОГЭ

Была руководителем на экзамене по математике и заглянула в задания. Я была очень удивлена и честно говоря, возмущена до глубины души.
Математика ведется 5-6 часов в неделю с 1 класса. А на выходе, дети должны решать "сверхсложные задания". К примеру: даны две скорости, найдите среднюю. Это задание из второй части. Или определите какой штраф заплатит водитель, если он превысил скорость на столько-то. И дана таблица штрафов. К слову, о чем я, обществознание ведется 1 час в неделю - 4 года. А задания и по объему и по сложности рядом не стояли. Тоже самое думаю, можно сказать о других предметах. Да даже по русскому языку - все сложнее. Почему такое несправедливое распределение.
Дискуссию начал(а) Юлия Митрофанова08.06.2019 1138

УРОК

Образовательные вебинары
для педагогов

Сертификат выдается сразу после прохождения
Лицензия на образовательную деятельность – №0001058

Ответы
Юлия Васильевна Воробьева
#1, 08.06.2019
ОтветитьОцените ответ:4
Тем не менее у нас в городе экзамен многие "завалили" именно по математике. Мои девятиклассники (четверо) остались без аттестатов, пересдавали в этом году, совсем недавно. Вот, ждут результатов... Русский язык, несмотря на то, что многие ребята у меня вызывали большие сомнения, сдали удачно, двоек, конечно, не было.
Поэтому не знаю, так ли просты задания по математике. ::smile17::

Отредактировано 08-06-2019 18:47

Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#7, 08.06.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #1 пользователя Юлия Васильевна Воробьева
Есть и простейшие задания. Но система оценивания сложнее, чем в 11 классе. В 11 классе базу сдать значительно проще, чем в 9, так как учитывается просто сумма баллов, а в 9 классе надо чтобы из разных разделов математики были решённые задания.
Юлия Васильевна Воробьева
#10, 08.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #7 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Да, спасибо! Я слышала об этом, но особо не вникала, потому что не математик::smile0::
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#11, 08.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #10 пользователя Юлия Васильевна Воробьева
Да я тоже не математик. Я классный руководитель, потому и вникала.::smile0::
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#16, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #7 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Вот зачем такое? Ведь некоторым 9-классникам надо "Христа ради" сдать экзамены, чтоб получить аттестат и идти в училище!!!! Нет, сделали так, чтоб в 9 классе было сложнее сдать экзамены, чем в 11!!!!
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#17, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #11 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
::smile2::::smile2::::smile2::
Любовь(эксперт сообщества)
#23, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #7 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Действительно, в 11 классе проще сдать базовый уровень, чем в 9. Об этом я и детям говорю. Возможно еще причина в том, что дети заваливают модуль по геометрии.
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#29, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #16 пользователя Лихина Елена Викторовна
Я тоже недоумеваю по этому поводу. Надо бы, чтобы двоечники побоялись идти в 11 класс. Так нет! Сделали в 11 классе простейший экзамен по математике!::smile18::::smile18::::smile18::
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#38, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #29 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Так иначе аттестат не получат. Скоро нижний порог до 3 баллов снизят и вообще красота будет!!! И в образовании все хорошо, прекрасная маркиза!!!

Отредактировано 09-06-2019 15:06

Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#39, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #38 пользователя Лихина Елена Викторовна
Так он и так база - 3 балла. Чудо!
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#46, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #39 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Ну, вот!!! Как предсказуемы наши начальники от образования!!!
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#47, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #46 пользователя Лихина Елена Викторовна
Ага, и по русскому для аттестата 24 балла достаточно.::smile49::
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#52, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #47 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Раньше мы "3"ставили за 50 % правильно выполненных заданий работы ставили...
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#57, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #52 пользователя Лихина Елена Викторовна
Упростили - дальше некуда.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#60, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #57 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Да...
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#61, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #60 пользователя Лихина Елена Викторовна
Я мальчику одному в трёх семестрах "2" ставила в 10-11 классах, а потом увидела балл для аттестата и решила, что "тройки" он достоин.::smile4::::smile4::::smile4::
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#63, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #61 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Зверствуете Вы, Надежда Владимировна!!!!::smile3::
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#65, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #61 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
В прошлом году у нас мальчик сдавал экзамены. В двух четвертях стояли двойки. За год 3. Экзамен "сдал" на 4... В аттестат 4!!!!!! Учителя пришлось уговаривать, чтоб в журнале своей рукой эту 4 поставила!!! С девочкой та же история по математике...
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#66, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #63 пользователя Лихина Елена Викторовна
::smile7::::smile7::::smile7::
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#68, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #65 пользователя Лихина Елена Викторовна
Совершенно дурацкое положение! Еле учился, списал на экзамене - в аттестате "4"! Ужас!::smile21::::smile21::::smile21::
Шубина Ольга Владимировна(эксперт сообщества)
#71, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #39 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Для справки: 3 балла в базовой математике по 5-бальной шкале, точно так же как любая оценка. Базовая математика в 100-бальную шкалу не переводится.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#72, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #71 пользователя Шубина Ольга Владимировна
Базу по математике спокойно решают успешные дети в 9 классе. Вопрос: чему научились за 10-11?

Отредактировано 09-06-2019 15:26

Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#73, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #71 пользователя Шубина Ольга Владимировна
Я в курсе. Это такой уровень, который ни в одном вузе не нужен. Только для аттестата. Как те же 10 (24) баллов по русскому.
Шубина Ольга Владимировна(эксперт сообщества)
#75, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #72 пользователя Лихина Елена Викторовна
Согласна, что хороший 9-классник справится с работой 11 класса, но в лучшем случае на самую малую "4". Просто потому, что в задания включены темы , которые проходят исключительно в старших классах (логарифмы, тригонометрия, объемные фигуры). Базовую математику выбирают выпускники, которым она дальше не нужна (если так можно сказать). Например, в медицинские ВУЗы, филологические и т.д. Кстати, многие, кто сдают обществознание и историю именно базу и выбирают. К ней не надо так усердно готовиться. Можно больше времени уделить другим предметам.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#76, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #75 пользователя Шубина Ольга Владимировна
Да понятно это, Ольга Владимировна.
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#82, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #72 пользователя Лихина Елена Викторовна
::smile50::
Воробьева Оксана Павловна(эксперт сообщества)
#133, 11.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #65 пользователя Лихина Елена Викторовна
у нас тоже такие ученики есть ::smile45::
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#2, 08.06.2019
ОтветитьОцените ответ:4
Вы, Юлия, видимо, получали образование, когда у каждого ребенка не было мобильника с Интернетом, не выделялось на физкультуру 3 часа, не проходили ( не пробегали) два курса истории за один год, не было ФГОСов... Экзамен по математике - экзамен для всех, а обществознание - по выбору. Мыслители от образования считают, что выбирают дети то, что знают в совершенстве... А то, что экзамен по обществознанию для девятиклассников неподъемный, эти товарищи даже не задумываются!!!!!

Отредактировано 10-06-2019 17:01

Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#26, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #2 пользователя Лихина Елена Викторовна
Им это не нужно, задумываться, как и многим родителям.
Готовлю детей к ОГЭ по физике. Из 40 человек, выбравших этот предмет, 18 - имеют тройки!?
Никакие объяснения на родительских собраниях о том, что прилично сдать экзамен трудно, для кого-то непосильно, не имели действия. Родители заявляют "ну, он же имеет право, пусть попробует..."
А у меня горы результатов выполнения тестов в условиях подготовки с очень невысоким количеством верных ответов.
Берегу, если объясняться придется...
Физика впереди, ОГЭ простым не будет.
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#30, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #26 пользователя Спицына Любовь Ивановна
Зачем они ОГЭ-то выбирают физику?! Такой сложный предмет! В 11 классе понятно: в вузе нужен экзамен этот. Племянник сдавал, надеемся, что сдал, но совсем не уверены.::smile14::
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#40, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #26 пользователя Спицына Любовь Ивановна
Мне это родительское "пусть попробует" просто расшибуться!!!! Ну, не бывает результат с бухты Барахты!!!!
Буньков Андрей Владимирович
#93, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #2 пользователя Лихина Елена Викторовна
точно неподъемный как и биология!
Воробьева Оксана Павловна(эксперт сообщества)
#134, 11.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #2 пользователя Лихина Елена Викторовна
соглашусь с вами, Елена Викторовна ::smile45::
Айгуль Айратовна
#3, 08.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ну вы сравнили.)))
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#5, 08.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #3 пользователя Айгуль Айратовна
А Вы, Айгуль Айратовна, КИМ по обществознанию видели? Зайдите на "Решу ОГЭ", поинтересуйтесь...
Айгуль Айратовна
#6, 08.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #5 пользователя Лихина Елена Викторовна
Да, видела, дочь сдавала ОГЭ в прошлом году.
Но я не считаю, что математика лёгкий предмет для детей.

Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#8, 08.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #5 пользователя Лихина Елена Викторовна
И тем не менее сдают обществознание и географию чуть ли не целыми классами. Списывают, наверное?
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#18, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #6 пользователя Айгуль Айратовна
Здесь ещё психологический аспект включается.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#19, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #8 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Есть вопросы "из жизни", плюс работа с текстом. Это и даёт возможность получить минималку. А списывают, когда есть возможность. В этом году, судя по результатам, писали сами. Результаты соответствуют тому, как кто учился. У меня две двойки из 31. Ждала больше, но многим удалось "зацепиттся" за минимальный порог.
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#31, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #19 пользователя Лихина Елена Викторовна
Хороший результат, Елена Викторовна! Да, наверное, сами писали. А ответы в Сети были?
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#42, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #31 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Не знаю... Я там не ищу.::smile6:: А детям рассказала про прошлогодний результат со списанными двойками. Может, предупреждение возымело действие. По выходящим детям и их разговорам сделала вывод, что сами писали.
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#48, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #42 пользователя Лихина Елена Викторовна
Да я тоже не ищу, но мы же всегда знаем это. ::smile0::
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#53, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #48 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Возможно, мне удалось переломить ситуацию. Тогда молодцы мои ребятишки.
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#58, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #53 пользователя Лихина Елена Викторовна
И это здорово, Елена Викторовна!
Воробьева Оксана Павловна(эксперт сообщества)
#135, 11.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #6 пользователя Айгуль Айратовна
это зависит от интересов ребенка, для кого-то математика легкая, а кому-то лучше общество сдать, а кому-то все равно что сдавать - он и так ничего не знает ::smile48::
Патракова Л.В.
#4, 08.06.2019
ОтветитьОцените ответ:6
Вы, считаете ОГЭ по математике очень простым? Я Вас уверяю, что это не так, если вы увидали два простых задания, это не значит, что все просто. Не забывайте, что математика включает два предмета: алгебру и геометрию. А от слова геометрия, многих передергивает. И если не наберешь баллов по одному и из предметов, то экзамен не сдал. И если набрал 14-15 баллов вместо 8 необходимых, а по геометрии не хватает - экзамен не сдан! Есть дети, которые остались без аттестата именно из-за математики.
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#9, 08.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #4 пользователя Патракова Л.В.
::smile7::::smile7::::smile7::
власова Наталья Николаевна
#15, 08.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #4 пользователя Патракова Л.В.
А еще в КИМах листок с формулами на ОГЭ-математике и словарь на ОГЭ-русский язык. На других предметах такого нет.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#20, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #15 пользователя власова Наталья Николаевна
Я, когда увидела эти справочные материалы, была просто в шоке! Раньше мы все эти формулы ЗНАЛИ!!!! А теперь даже применить не могут! Катастрофа просто!!!!
Любовь(эксперт сообщества)
#24, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #15 пользователя власова Наталья Николаевна
Формулы не все. По геометрии не одна не подходила из раздела геометрии в первой части.
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#32, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #15 пользователя власова Наталья Николаевна
Наталья Николаевна, а что даёт словарь орфографический на ОГЭ? Можно посмотреть какое-то слово при написании сочинения, изложения. Так это слово можно и заменить. А троечники столько ошибок делают! Им и в голову не придёт смотреть что-то в словаре. Словарь на экзамене - абсолютно бесполезная вещь.
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#33, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #20 пользователя Лихина Елена Викторовна
Так же как на экзамене по географии: атлас - шпаргалка, но только для тех, кто умеет с ним работать. А у нас некоторые умники Ладожское озеро в Америке ищут.::smile50::
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#43, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #32 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Да, нынешние дети часто как обезьяна с гранатой!!! Хоть словарь, хоть формулы - все бестолку!
Юлия Митрофанова(эксперт сообщества)
#50, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #4 пользователя Патракова Л.В.
Я закончила школу больше 20 лет назад и решила все задания первой и почти все второй. У меня под рукой не было подсказок как у них. Поэтому, да, я считаю, что экзамен очень простой.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#54, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #50 пользователя Юлия Митрофанова
Значит, я угадала!!! (Комментарий 2)::smile3::

Отредактировано 09-06-2019 14:12

Воробьева Оксана Павловна(эксперт сообщества)
#136, 11.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #4 пользователя Патракова Л.В.
учитель когда готовит, объясняет сколько чего надо решить и 9-е классы это знают, по крайней мере в нашей школе::smile0::
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#142, 11.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #136 пользователя Воробьева Оксана Павловна
Я думаю, что везде так! Это только госпожа Васильева все переживает, что детей " натаскивают".
Анна Михайловна
#12, 08.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Задания по русскому языку элементарны, всё по школьной программе.
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#13, 08.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #12 пользователя Анна Михайловна
Почему ж элементарны? Я бы так не сказала. Разные задания.
Горбачёва Марина Юрьевна(эксперт сообщества)
#22, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #13 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Соглашусь с Надеждой Владимировной! Для многих детей написать изложение и сочинение-это ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА! Тем более,что у нас много нерусских детей!
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#34, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #22 пользователя Горбачёва Марина Юрьевна
::smile7::::smile7::::smile7::
Шубина Ольга Владимировна(эксперт сообщества)
#67, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #12 пользователя Анна Михайловна
А разве все предметы проверяются не по школьной программе? То, что Вам кажется легко (на первый взгляд) для некоторых учеников непростая задача.
Анна Михайловна
#80, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #67 пользователя Шубина Ольга Владимировна
1. Профильные предметы требуют дополнительной подготовки.
2. Не понимаю, в чём проблема? Если ребёнок присутствует на уроках, внимательно слушает учителя, регулярно выполняет домашние задания, по возможности посещает дополнительные занятия в школе, то в чём тогда заключается сложность?
Анна Михайловна
#81, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #13 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
На ЕГЭ задания сложные, согласна, а на ОГЭ всё элементарно. Даже те дети, у которых за год слабая тройка пишут его на "4" и "5".

Отредактировано 09-06-2019 19:14

Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#83, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #81 пользователя Анна Михайловна
Троечники пишут на "4" и "5" только потому, что списывают. И задания никак не элементарные. Простое осложнённое предложение разве элементарно? А с разными видами связи? Эти задания для хорошистов. И орфографический барьер (хорошо, что он есть!) не позволяет троечнику "5" получить.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#87, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #80 пользователя Анна Михайловна
Иногда в отсутствии того, чем думают...
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#88, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #81 пользователя Анна Михайловна
Да бросьте, Анна Михайловна!!!! Списывают, да, но написать выше, чем учился невозможно!!!
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#89, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #83 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
И по обществознанию вопросы права, экономики и политологии для троечника- китайская грамота! А уж 6 заданий на оценку суждений....
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#91, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #87 пользователя Лихина Елена Викторовна
::smile7::::smile7::::smile7::
Анна Михайловна
#92, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #88 пользователя Лихина Елена Викторовна
Скорее всего и списывают, я за руку не ловила (вопрос к организаторам!), но результат на лицо, как говорится.

Отредактировано 10-06-2019 07:43

Буньков Андрей Владимирович
#94, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #80 пользователя Анна Михайловна
сложность в том что на предметах ОГЭ по выбору требуется огромная доля самостоятельной подготовительной работы - чего дети не делают, лень ведь.
Юлия Васильевна Воробьева
#99, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #12 пользователя Анна Михайловна
Это для нас, учителей русского языка, Анна Михайловна, элементарно ::smile5:: Для других не всё кажется элементарным
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#102, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #99 пользователя Юлия Васильевна Воробьева
Одно правописание не с различными частями речи чего стоит!!!!
Юлия Васильевна Воробьева
#104, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #102 пользователя Лихина Елена Викторовна
А обособленные члены предложения? А замена словосочетания синонимичным с определенным способом связи? Тут либо знаешь, либо нет. ::smile25::
А правописание Н-НН в суффиксах прилагательных/причастий? Это тоже всегда вызывает у детей затруднения::smile8::
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#107, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #102 пользователя Лихина Елена Викторовна
::smile7::::smile7::::smile7:: Каждый год с ним плохо справляются выпускники на ЕГЭ. В ОГЭ этого вопроса нет.
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#108, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #104 пользователя Юлия Васильевна Воробьева
Слабые троечники совсем не знают, чего искать-то надо. ???!!!::smile14::::smile14::::smile14::
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#109, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #104 пользователя Юлия Васильевна Воробьева
Хватает заморочек!!!!
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#113, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #108 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Да они и слов таких не понимают, какими выразилась Юлия Васильевна!!!!
Юлия Васильевна Воробьева
#114, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #113 пользователя Лихина Елена Викторовна
Ха-ха-ха. Вот и "натаскиваем"::smile4::
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#116, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #114 пользователя Юлия Васильевна Воробьева
Меня это " натаскивание" от Госпожи Васильевой просто бесит!!!!!!! Олимпийскими чемпионами тоже в результате длительных тренировок становятся!!! Не бывает так, чтоб один раз показали/ сказали и все все поняли, осознали и применяют без проблем!!!
Юлия Васильевна Воробьева
#118, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #116 пользователя Лихина Елена Викторовна
::smile1::
Анна Михайловна
#129, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #94 пользователя Буньков Андрей Владимирович
Согласна.
Анна Михайловна
#130, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #99 пользователя Юлия Васильевна Воробьева
::smile31::
Буньков Андрей Владимирович
#132, 11.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #129 пользователя Анна Михайловна
спасибо!
Воробьева Оксана Павловна(эксперт сообщества)
#137, 11.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #104 пользователя Юлия Васильевна Воробьева
всё равно, коллеги, русский пишут лучше чем математику
Юлия Васильевна Воробьева
#145, 11.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #137 пользователя Воробьева Оксана Павловна
Не спорю ::smile3::
Дмитриева Оксана Леонидовна
#14, 08.06.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Задания по математике основываются на таблице умножения. У нас, например, не все её знают в 9 классе и не считают нужным её знать. Да, в начальной школе все её учат, но почему-то в 5 классе и дальше она забывается..::smile10::
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#21, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #14 пользователя Дмитриева Оксана Леонидовна
Учить и знать - разные понятия!!!! У нас в этом году очень слабый класс, в нем некоторые складывать не могут, не то чтобы умножать!!!
Любовь(эксперт сообщества)
#25, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #21 пользователя Лихина Елена Викторовна
Знание таблицы умножения - одна из главных проблем. Алгоритм решения дети запоминают и применяют, а в результате... вычисления желают лучшего.
Ирина Анатольевна(эксперт сообщества)
#28, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #14 пользователя Дмитриева Оксана Леонидовна
К сожалению, учит только часть детей, остальные проходят. И не оборачиваются ни разу. ::smile13::
Любовь(эксперт сообщества)
#35, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #28 пользователя Ирина Анатольевна
Это точно.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#44, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #28 пользователя Ирина Анатольевна
Да и проходят мимо!
Буньков Андрей Владимирович
#95, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #28 пользователя Ирина Анатольевна
да, и надо бы давать возможность сдавать в 9 классе и технологию, обж и физкультуру.
Воробьева Оксана Павловна(эксперт сообщества)
#138, 11.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #14 пользователя Дмитриева Оксана Леонидовна
у нас в информатике все ошибки из-за элементарных вычислений, на уроке решают задачи и на обложку тетради подсматривают таблицу умножения...::smile45::
Дмитриева Оксана Леонидовна
#147, 11.06.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #138 пользователя Воробьева Оксана Павловна
О, да!::smile49::
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#27, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Задачи на расчет средней скорости решаем и на уроках физики. Кстати, у многих детей на физике проблемы математического характера: преобразование формул, вычисления, перевод величин из одной системы в другую..
Любовь(эксперт сообщества)
#36, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #27 пользователя Спицына Любовь Ивановна
Это межпредметная связь. Если по физике формулы, то математика здесь главную роль играть не будет. Учитель физики должен тоже научить ей пользоваться.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#45, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #27 пользователя Спицына Любовь Ивановна
Ой, это вообще сродни теории вероятности или китайскому языку...

Отредактировано 09-06-2019 09:38

Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#49, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #45 пользователя Лихина Елена Викторовна
А теория вероятности сейчас изучается в школе на математике, причём к разряду сложных тем её как будто не относят. ::smile3:: Так странно! Раньше в вузах это было одной из самых сложных дисциплин.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#55, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #49 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Ага, это отдельный курс был на физмате, а теперь все просто: раз объясненили, и пусть решают! Я один раз прочитала задачку... Думала, что рехнулась. Долго мы потом с коллегой-математиком смеялись!!!! Она сказала, что пара формул, и задача решена! Мы таких не решали... Там был вопрос: в какую сторону повернет ёжик. ::smile5::::smile5::::smile5::

Отредактировано 09-06-2019 15:02

Воробьева Оксана Павловна(эксперт сообщества)
#139, 11.06.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #27 пользователя Спицына Любовь Ивановна
и мы на информатике учим преобразовывать формулы, если не дано, нигде не сделает...::smile17::
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#143, 11.06.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #139 пользователя Воробьева Оксана Павловна
Увы... Но что есть, то есть!
Огрызко Ирина Владимировна(эксперт сообщества)
#37, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
С некоторыми позициями в Ваших рассуждениях я согласна. Есть на ОГЭ по математике "сверхсложные задания" . А вот задача про среднюю скорость таковой не является, это не математическая задача на нахождение среднего арифметического. Данная задача является физической задачей. Соответственно, школьники должны применить формулу из курса физики, а экзамен по математике. Прикрепляю решение этой задачи.
Присутствуя на экзаменах по другим предметам, я просматриваю содержания КИМов. И у меня складывается мнение о их "легкости". Я опираюсь на свои знания, на свой жизненный опыт. Но современные школьники другие. Элементарные задания вычислительного характера являются "сверхсложными заданиями", так как все вычисления проводятся учениками только на калькуляторе, а на экзамене его нет. Анализируя ошибки выпускников, вижу, что формулы применили, а вычисления с ошибками. У многих современных обучающихся отсутствует здравый смысл и не сформирована функциональная грамотность, преобладает "кликовое" мышление. Они и шпаргалки не пишут, а берут готовые.



Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#41, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #37 пользователя Огрызко Ирина Владимировна
::smile7::::smile7::::smile7::
Юлия Митрофанова(эксперт сообщества)
#51, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #37 пользователя Огрызко Ирина Владимировна
Да, возможно, согласна, что здесь нужно было применить формулу - хотя и не понимаю зачем. Вопрос ведь не в том, какие сегодня дети, а в том, что учителя ставят в неравные условия изначально.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#56, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #51 пользователя Юлия Митрофанова
Разве это в первый раз, Юлия?! По МХК вообще нет экзамена... Лафа!
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#59, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #51 пользователя Юлия Митрофанова
Математику и русский сдают ВСЕ дети. Ничего, что химию сдаёт 1 ученик на "5" - 100% написали на "5".
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#62, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #59 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Да, меня это очень "радует"! У меня обществознание сдаёт весь "бомонд"!!! Но выше 4 мне не подняться,,,
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#69, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #62 пользователя Лихина Елена Викторовна
Да, общество тоже чуть ли не поголовно сдают.::smile7::::smile7::::smile7::
Буньков Андрей Владимирович
#96, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #62 пользователя Лихина Елена Викторовна
и по биологии тот же бомонд.
Буньков Андрей Владимирович
#98, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #59 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
а это даже учитывать нигде и не стоит когда химию сдает 1 выпускник из 45 в школе.
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#100, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #98 пользователя Буньков Андрей Владимирович
При аттестации учитывается, в портфолио.
Буньков Андрей Владимирович
#101, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #100 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
не спорю, но 1 выпускник, экзамен по выбору -здесь все понятно, учитель не упахался
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#103, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #96 пользователя Буньков Андрей Владимирович
А у нас и "отдуваются" учителя обществознания, географии и биологии.
Буньков Андрей Владимирович
#105, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #103 пользователя Лихина Елена Викторовна
у нас тоже!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! те же проблемы!!!!!!!!!!!!!!!!!и дети выбирают экзамены подражая один другому!
Буньков Андрей Владимирович
#106, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #103 пользователя Лихина Елена Викторовна
и в выборе экзаменов нет логики- учреждения профобразрвания не требуют сертификаты ОГЭ, вот и сдает будущий автомеханик- биологию.
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#110, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #101 пользователя Буньков Андрей Владимирович
Конечно!
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#111, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #103 пользователя Лихина Елена Викторовна
Почему-то везде так.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#112, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #106 пользователя Буньков Андрей Владимирович
Да физику будущему автомеханику просто не сдать!!!!!! Он потом на практике начинает осваивать, без формул и решения задач.
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#115, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #112 пользователя Лихина Елена Викторовна
::smile7::::smile7::::smile7::
Юлия Васильевна Воробьева
#117, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #51 пользователя Юлия Митрофанова
Учителей ставят в неравные условия (сейчас на меня обрушится шквал негодования!) уже тогда, когда одни экзамены делают обязательными, другие - нет. Только не нужно напоминать о том, что часов русского / математики в неделю много, а географии/химии/обществознания мало! Я, как учитель русского языка и литературы, зная, что ребенку предстоит сдавать обязательные экзамены по моим предметам ( в 11 классе по литературе дети пишут итоговое сочинение), не могу откровенно слабым ставить четвёрки. Потому что ученик должен подтвердить свою отметку. Очень часто только по моему предмету за четверть/год у детей три.
А учителя, у которых нет обязательных экзаменов, могут себе позволить завысить, если надо. "Ученик старается и проч."
Поверьте, я не на пустом месте это говорю. У нас одна учительница (кстати, неплохая учительница) так и говорит выпускнику в начале учебного года: "Будешь сдавать экзамен - больше тройки за год не жди". Подстраховывается, так скажем.

Хочу заметить, что от качества обучения зависят стимулирующие премии::smile0::
Буньков Андрей Владимирович
#119, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #110 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
вот тебе и аттестация- этот результат- не показатель.
Буньков Андрей Владимирович
#120, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #112 пользователя Лихина Елена Викторовна
ну и дурак, правда? как можно не понят ценность знаний........
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#121, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #117 пользователя Юлия Васильевна Воробьева
Абсолютно правы, Юлия Васильевна! Только я за 2 часа тоже должна научить писать эссэ, объяснить мозгодробительные темы из области экономики, политологии и права... Все как-то через... тернии у нас в образовании...
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#122, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #120 пользователя Буньков Андрей Владимирович
Увы...
Буньков Андрей Владимирович
#123, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #122 пользователя Лихина Елена Викторовна
вот и специалист будет никакой.
Любовь(эксперт сообщества)
#124, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #117 пользователя Юлия Васильевна Воробьева
Я то же устала слышать в свою сторону: "У Вас столько математики, что на 5 учиться можно".::smile13::
Юлия Васильевна Воробьева
#125, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #121 пользователя Лихина Елена Викторовна
::smile7:: А вообще-то, Елена Викторовна, эссе должны учить писать не только мы с вами. А спрашивают только с нас::smile3::Прекрасно знаю, что обществознание - сложный предмет. Не понимаю, почему все стремятся его выбрать в качестве дополнительного экзамена::smile42::
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#126, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #124 пользователя Любовь
Ну, пусть попробуют поучить математике.
Юлия Васильевна Воробьева
#127, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #124 пользователя Любовь
Нам, к счастью, такого не говорят. ::smile23:: Но, наверное, думают ::smile24::
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#128, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #125 пользователя Юлия Васильевна Воробьева
Часто "идут на учителя". Понимают, у кого можно спросить и получить ответ, а кто скажет: "Слушать надо было!"
Любовь(эксперт сообщества)
#131, 11.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #127 пользователя Юлия Васильевна Воробьева
А я, особенно, в этом году наслушалась. Так неприятно.::smile49::
Воробьева Оксана Павловна(эксперт сообщества)
#140, 11.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #37 пользователя Огрызко Ирина Владимировна
Полностью согласна с вами, Ирина Владимировна! ::smile1::
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#144, 11.06.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #131 пользователя Любовь
Не берите в голову, Любовь. Предложите вместо Вас поработать!
Шубина Ольга Владимировна(эксперт сообщества)
#64, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Уважаемая Юлия, как я понимаю Вы учитель обществознания, а не математики. Наверняка, Вы что-то помните из школьного курса, но поверьте, что не все так просто. И среднюю скорость чтобы найти - это не среднее арифметическое. Так бы Вы допустили ошибку. Конечно есть вопросы простые. А как без них? Математика и русский - предметы, обязательные для всех. Но, как правило, если есть в школе завалы - то это именно "простая" математика. Ну, а чтобы получить отличную оценку надо ох как потрудиться.
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#70, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #64 пользователя Шубина Ольга Владимировна
Полностью согласна, Ольга Владимировна!
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#74, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #64 пользователя Шубина Ольга Владимировна
Я, например, считаю, что экзамены в 9 классе должны быть классическимт, по билетам. Те, кто желает идти в 10 класс, пусть сдают в формате ОГЭ.
Любовь(эксперт сообщества)
#77, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #64 пользователя Шубина Ольга Владимировна
::smile2::
Любовь(эксперт сообщества)
#78, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #74 пользователя Лихина Елена Викторовна
Я давно об этом говорю. Тогда, те кто сдавал в традиционной форме не смогут прийти в 10 класс, так сказать передумать.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#79, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #78 пользователя Любовь
Только никто нас не слышит! Родители же некоторых учеников воспринимают школу, как камеру хранения! Дескать, пусть дитятко ещё 2 годика поиграет, а там, глядишь, и экзамены как-нибудь сдаст.::smile21::
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#84, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #74 пользователя Лихина Елена Викторовна
Ваши бы слова МО в уши, Елена Викторовна!::smile2::::smile2::::smile2::
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#85, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #78 пользователя Любовь
::smile7::::smile7::::smile7::
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#86, 09.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #79 пользователя Лихина Елена Викторовна
Убеждала-убеждала одну маму - не убедила. "Она у меня маленькая". В прошлом году базу математику со второго захода только сдала.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#90, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #84 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Боюсь, что этот орган у членов МО отсутствует...
Буньков Андрей Владимирович
#97, 10.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #74 пользователя Лихина Елена Викторовна
конечно!
Воробьева Оксана Павловна(эксперт сообщества)
#141, 11.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #74 пользователя Лихина Елена Викторовна
Соглашусь с вами, Елена Викторовна::smile1::
Елена
#146, 11.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Эта тема из серии:"Каждый кулик свое болото хвалит!" Вторая "сверхсложная " часть общества, когда дан текст и первое задание второй части: "Составьте план к тексту". Второе задание: "Приведите пример из текста". Этому, в общем-то, в начальной школе учат. Давайте не будем сравнивать и делать какие-то выводы. Тот, кто учится, сдает экзамены вполне успешно.. а те, кто просиживает девять лет штаны в классе или посещает школу через день... им всё сложно!

Отредактировано 11-06-2019 18:42

Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#148, 12.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #146 пользователя Елена
Вы уверены в своей оценке "сверхсложного общества"?
Елена
#149, 12.06.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #148 пользователя Лихина Елена Викторовна
Елена Викторовна, я о другом. С нашей точки зрения, все кажется очень простым. Как начинаешь готовить класс к экзамену большим потоком , все оказывается намного сложнее. Что касается меня, я пробовала решать КИМы общества и рус.яз. Пороги прошла и там, и там. Видимо, хватило знаний советской школы.. не знаю, как расценивать этот факт. Для меня очень сложным кажется ЕГЭ по истории! Её не сдам, если попробую! Математики два экзамена сдают в один день: алгебру и геометрию. И обязательных!!! Тоже свои прелести ! И сравнивать что-то ... ну, нельзя, тем более коллегам.

Отредактировано 12-06-2019 15:43

Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#150, 12.06.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Нашего советского образования хватает, чтоб решать и сейчас, без подготовки, ОГЭ. Да и аттестат после 11 класса мы бы получили. Изменилось отношение общества к нам, а отсюда и дети транслируют неуважение к учителю и школе. а неуважение порождает неучение. Дети, чьи родители не позволяют себе неуважительное отношение к школе, учатся хорошо. Соглашусь с Вами, что всем нам, учителям, сегодня несладко!!!!
Воробьева Оксана Павловна(эксперт сообщества)
#151, 13.06.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #150 пользователя Лихина Елена Викторовна
верно подметили, Елена Викторовна. Мы помним то, что учили 30 лет назад, а ребенок приходит с урока и просит ему заново тему объяснить надо::smile48::