12+  Свидетельство СМИ ЭЛ № ФС 77 - 70917
Лицензия на образовательную деятельность №0001058
Пользовательское соглашение     Контактная и правовая информация
 
Педагогическое сообщество
УРОК.РФУРОК
 

Личный вещей в кабинетах быть не должно! А как у вас решаются подобные вопросы?

Так у ж сложилось, во всяком случае, у нас, что некоторые необходимые для работы вещи, учителя приносят из дома. Увы, школа не обеспечивает( У меня, например, свои шторы, настенные часы, клавиатура, мышь и масса всяких канцелярских мелочей. Сегодня нам сказали, либо уносите свои личные вещи, либо через бухгалтерию передавайте на подотчет в школьное имущество. А еще на каждую мелочь, например, ножницы и степлер, калькулятор и переноски (если они личные) надо на имя директора написать заявление с просьбой разрешить временное использование этих вещей...Все в тихом шоке...То ли все забрать домой и лишиться необходимого или все школе подарить...
Дискуссию начал(а) Лисакова Анна Николаевна08.11.2023 1210

УРОК

Образовательные вебинары
для педагогов

Сертификат выдается сразу после прохождения
Лицензия на образовательную деятельность – №0001058

Ответы
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#1, 08.11.2023
ОтветитьОцените ответ:3
1. "Хранение личного имущества на работе" https://umcrazvitie.ru/news/khranenie_lichnogo_imushhestva_na_rabote/2021-11-23-509
2. "Использование личного имущества сотрудников: как учесть и какие последствия предусмотреть" https://www.garant.ru/news/1486453/
Лисакова Анна Николаевна(эксперт сообщества)
#2, 08.11.2023
ОтветитьОцените ответ:4
Ответ на сообщение #1 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Спасибо за ссылки! Все это понЯтно. Но когда речь идет о ножницах и степлерах....все это похоже на театр абсурда...Есть еще шариковые ручки, маркеры и т.п.
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#3, 08.11.2023
ОтветитьОцените ответ:4
Ответ на сообщение #2 пользователя Лисакова Анна Николаевна
Тогда пусть обеспечивают вас всех ручками и прочими канцелярскими принадлежностями!
Лисакова Анна Николаевна(эксперт сообщества)
#4, 08.11.2023
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #3 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Собственно, это я и сказала. И не только я. Но, никто не обещал. Всегда слышим одно: "Денег нет".Компьютеры доисторические, еле тянут, и, вообще, все запущено, к сожалению.
Лариса Павловна
#8, 08.11.2023
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #4 пользователя Лисакова Анна Николаевна
Директор не обещать, а обеспечить должен.
И на это, как и на учебники, денег нет?!

Отредактировано 08-11-2023 23:38

Лариса Павловна
#20, 09.11.2023
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #4 пользователя Лисакова Анна Николаевна
По-моему, говорить – это хорошо, но лучше – писать.
К тому же, важно знать, как можно добиться того, чтобы директор слышал вас, учителей, и выполнял ТК РФ, приказы Минобра. А знать это может профсоюз.

Отредактировано 09-11-2023 15:33

ТабаковаЛ
#5, 08.11.2023
ОтветитьОцените ответ:2
Несколько лет назад мне родители купили и подарили столик под компьютер, смотрю, а на нём инвентарный номер стоит. 3 года назад мои выпускники спросили, что подарить на память. Попросила удобный стул. Но подумала и в школу его не принесла, благо, пандемия была, и стул мне домой привезли, а не в школу. Но на мелочь у нас внимания не обращают: ножницы, мел. тряпки и прочее не инвентаризируют... пока что.
Лисакова Анна Николаевна(эксперт сообщества)
#12, 09.11.2023
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #5 пользователя ТабаковаЛ
А у нас вот и до этого дошло(
ТабаковаЛ
Комментарий был удалён пользователем 08 ноя 2023 в 17:49
Лариса Павловна
#7, 08.11.2023
ОтветитьОцените ответ:2
Проверка школы, что ли, ожидается?
Лисакова Анна Николаевна(эксперт сообщества)
#13, 09.11.2023
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #7 пользователя Лариса Павловна
У нас сплошные проверки!
Лариса Павловна
#17, 09.11.2023
ОтветитьОцените ответ:4
Ответ на сообщение #13 пользователя Лисакова Анна Николаевна
И инвентаризация?
Не потому ли сплошные проверки, что якобы "денег нет"?..

Отредактировано 09-11-2023 10:36

Лисакова Анна Николаевна(эксперт сообщества)
#23, 09.11.2023
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #17 пользователя Лариса Павловна
Да лучше бы была инвентаризация....
Лариса Павловна
#9, 08.11.2023
ОтветитьОцените ответ:3
"Надо на имя директора написать заявление с просьбой разрешить временное использование этих"?
Лучше напишите заявление с просьбой обеспечить всем, что требуется для работы учителя.

"ТК РФ Статья 22. Основные права и обязанности работодателя
Работодатель обязан:
- соблюдать трудовое законодательство…
- обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей."

Поэтому: требуйте от директора выполнения своих должностных обязанностей.

Отредактировано 08-11-2023 23:44

Лисакова Анна Николаевна(эксперт сообщества)
#14, 09.11.2023
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #9 пользователя Лариса Павловна
Несколько лет писала служебные записку, что комп не работает, и не могу полноценно выполнять свои профессиональные обязанности....Денег нет
Лариса Павловна
#18, 09.11.2023
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #14 пользователя Лисакова Анна Николаевна
Замечательно.
1) Только сообщили? или и просили отремонтировать комп?
2) Дать ответ в письменном виде просили?
3) Имеете письменный ответ на руках?

Отредактировано 09-11-2023 15:48

Лисакова Анна Николаевна(эксперт сообщества)
#21, 09.11.2023
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #18 пользователя Лариса Павловна
Перенаправили учителю информатики, сказали: отремонтировать, но нельзя починить вещь, которая себя давно изжила, к тому же нет у нас обслуживания ПК.
Лариса Павловна
#22, 09.11.2023
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #21 пользователя Лисакова Анна Николаевна
Учитель информатики не должен ремонтировать компы; но может, если захочет, и за дополнительную плату.
Какая Вам, учителю, разница: есть в школе обслуживание ПК или нет? Это проблема не Ваша, а директора.
Вам нужен работающий комп. Вот и добивайтесь (а не входите в положение директора).

Если комп не подлежит ремонту, то так и писать в следующей служебке можно было бы, например: прошу обеспечить работающим компом. Или думаете, беспокоить директора ещё раз по той же проблеме не стОит? Но она же не решена...

Вы рассказали, какие (безрезультатные) меры были приняты, но на вопросы не ответили.

Отредактировано 09-11-2023 21:50

Лисакова Анна Николаевна(эксперт сообщества)
#24, 09.11.2023
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #22 пользователя Лариса Павловна
Письменного ответа на руках, к сожалению, нет. А комп предложили отремонтировать самой.
Лариса Павловна
#28, 09.11.2023
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #24 пользователя Лисакова Анна Николаевна
Если нет письменного ответа, то служебная записка - пустая трата времени и бумаги, на которой она написана. И большая вероятность, что проблема решена не будет (что потом и произошло).
А в ответ на предложение - Вы не открыли тайну: ремонт компа не входит в мои должностные обязанности?
Свои обязанности директор легко переложил на Вас.

Отредактировано 09-11-2023 20:57

Аникеенко Наталия Владимировна(эксперт сообщества)
#38, 11.11.2023
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #9 пользователя Лариса Павловна
Мне интересно, хоть где-нибудь, кому-нибудь хоть что-нибудь давали? Я так давно работаю, но на моем веку никогда ничего не давали.
Лариса Павловна
#40, 11.11.2023
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #38 пользователя Аникеенко Наталия Владимировна
Из написавших здесь - сообщение № 25, 35.
Нас тоже канцтоварами обеспечивают, комп ремонтируют (при необходимости). Штор давно нет - есть жалюзи.

Отредактировано 11-11-2023 19:04

Аникеенко Наталия Владимировна(эксперт сообщества)
#41, 12.11.2023
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #40 пользователя Лариса Павловна
Вам везет!
Лариса Павловна
#42, 12.11.2023
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #41 пользователя Аникеенко Наталия Владимировна
Да я бы не сказала, что везение. Нормальное положение, соответствующее ТК РФ, приказам Минобра и пр., - не более.
Просто у других – ненормальное.
Черепанов Алексей Иванович
#10, 08.11.2023
ОтветитьОцените ответ:3
А профсоюзная организация в школе есть ? Если есть, то может быть профсоюз подключить к урегулированию этой проблемы ? Устав школы изменить... ? Короче - мой посыл - решать проблему объединившись, а не по одиночке...
Лисакова Анна Николаевна(эксперт сообщества)
#15, 09.11.2023
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #10 пользователя Черепанов Алексей Иванович
Профсоюзная есть! Но по ст. 188 ТК РФ. выходит, что надо все оформлять...
Лариса Павловна
#11, 08.11.2023
ОтветитьОцените ответ:5
«Либо уносите свои личные вещи, либо через бухгалтерию передавайте на подотчет в школьное имущество»?
Правильное требование, пора ваших учителей уму-разуму учить: если что-то требуется для работы – обращаюсь к работодателю, а не несу из дома или покупаю за свои деньги.

Отредактировано 09-11-2023 10:36

Татьяна Кайзер(эксперт сообщества)
#16, 09.11.2023
ОтветитьОцените ответ:3
ФЗ №273, ст. 35:...организациями, осуществляющими образовательную деятельность, бесплатно предоставляются в пользование на время получения образования учебники и учебные пособия, а также учебно-методические материалы, средства обучения и воспитания.



ПРИКАЗ от 6 сентября 2022 г. N 804 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ

СРЕДСТВ ОБУЧЕНИЯ И ВОСПИТАНИЯ..."
Лариса Павловна
#19, 09.11.2023
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #16 пользователя Татьяна Кайзер
Похоже, директор той школы не знает ни ТК РФ, ни этот приказ.
Как и учителя.
Лисакова Анна Николаевна(эксперт сообщества)
#26, 09.11.2023
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #19 пользователя Лариса Павловна
Вы правы, учителя не всегда в курсе ТК, просто нет времени вникать и изучать. И, кстати, те, кто хорошо знает свои права, со временем покинули учреждение...
Лариса Павловна
#29, 09.11.2023
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #26 пользователя Лисакова Анна Николаевна
Было бы желание - будет и знание.
А кроме знания, надо бы ещё и умение добиваться.

За юридически грамотных, покинувших ваше учреждение, беспокоиться не стОит. Возможно, найдут работу получше, школу с толковым директором. "Если к другому уходит невеста - то неизвестно, кому повезло."

Намекаете на то, что лучше не знать свои права и законы? потакать любым нарушениям директора?
И вот результат: производственные нужды решаете своим тощим кошельком.

Отредактировано 09-11-2023 21:51

Лисакова Анна Николаевна(эксперт сообщества)
#31, 10.11.2023
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #29 пользователя Лариса Павловна
Не поверите, желание одно, чтоб дали спокойно учить детей, заниматься своей работой!
Лариса Павловна
#34, 10.11.2023
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #31 пользователя Лисакова Анна Николаевна
Это желание/мечта каждого педагога.
Но если не все условия для учебного процесса/работы созданы директором:
* не все ученики обеспечены учебниками;
* учителя не обеспечены всем, что нужно для работы, получают мизерную зарплату
– то как можно работать спокойно, молча, покорно?...

Отредактировано 10-11-2023 13:24

Лариса Павловна
#49, 12.11.2023
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #26 пользователя Лисакова Анна Николаевна
«Не всегда в курсе ТК, просто нет времени вникать и изучать»?
Но чтобы здесь писать – у Вас же время есть?.. ::smile0::

Отредактировано 12-11-2023 22:10

Лисакова Анна Николаевна(эксперт сообщества)
#50, 13.11.2023
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #49 пользователя Лариса Павловна
Так и есть!
Бурых Елена Владимировна(эксперт сообщества)
#25, 09.11.2023
ОтветитьОцените ответ:2
У нас этот вопрос не стоит.
Лисакова Анна Николаевна(эксперт сообщества)
#27, 09.11.2023
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #25 пользователя Бурых Елена Владимировна
Счастливчики!
Лариса Павловна
#30, 09.11.2023
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #25 пользователя Бурых Елена Владимировна
Почему? Богатый регион? Хорошее финансирование? Компетентный директор? Сильный профсоюз? Знающие свои права, обязанности учителя?

Отредактировано 09-11-2023 20:47

Шулина Оксана Владимировна
#32, 10.11.2023
ОтветитьОцените ответ:1
Даже цветы не разрешают! Печалька...
Лисакова Анна Николаевна(эксперт сообщества)
#33, 10.11.2023
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #32 пользователя Шулина Оксана Владимировна
да уж, подала заявление с перечнем...а про вазу для цветов забыла!
Авхадеева Раиса Ивановна
#35, 10.11.2023
ОтветитьОцените ответ:2
В школе всё есть для работы, главное вовремя сделать заявку. Вот только офисную бумагу и стержни для ручек приходится самим покупать. После участия в конкурсах "Олимпис" накопилось очень много шариковых ручек... ::smile0::Ой! Ваза у меня в кабинете тоже своя, но как-то её никто не пытался приватизировать...

Отредактировано 10-11-2023 15:01

Лисакова Анна Николаевна(эксперт сообщества)
#36, 10.11.2023
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #35 пользователя Авхадеева Раиса Ивановна
КАк приятно слышать, что где-то в школах достаточно подать заявку!
Лисакова Анна Николаевна(эксперт сообщества)
#37, 10.11.2023
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #35 пользователя Авхадеева Раиса Ивановна
КАк приятно слышать, что где-то в школах достаточно подать заявку!
Лариса Павловна
#39, 11.11.2023
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #35 пользователя Авхадеева Раиса Ивановна
Почему вам всё выдают для работы? Богатый регион? Хорошее финансирование? Компетентный директор? Сильный профсоюз? Знающие свои права, обязанности учителя?

Отредактировано 11-11-2023 18:59

Авхадеева Раиса Ивановна
#43, 12.11.2023
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #39 пользователя Лариса Павловна
Хорошее финансирование ::smile0:: Школа РЖД
Лисакова Анна Николаевна(эксперт сообщества)
#44, 12.11.2023
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #35 пользователя Авхадеева Раиса Ивановна
Да, пусть приватизируют, мне не жалко! Тут речь о другом, о том, что наличие личных вещей практически подсудное дело
Лариса Павловна
#45, 12.11.2023
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #44 пользователя Лисакова Анна Николаевна
Для кого - подсудное?

Отредактировано 12-11-2023 21:19

Лариса Павловна
#46, 12.11.2023
ОтветитьОцените ответ:3
«Надо на имя директора написать заявление с просьбой разрешить временное использование этих вещей»?
«Использование сотрудниками личного имущества на работе/для работы должно находиться в так называемом правовом поле.
Использовать личные вещи на рабочем месте сотрудники могут только с разрешения работодателя.
При этом согласие работодателя должно быть обусловлено производственной необходимостью. Почему это важно?
Да потому, что при использовании сотрудниками личного имущества, например, офисного стула или компьютера для исполнения должностных обязанностей (то есть для выполнения государственного/муниципального задания) возникает вопрос о недофинансировании учреждения или о некорректном расчете самого задания, что привело к недостаточности рассчитанной суммы финансирования на его выполнение." https://www.garant.ru/news/1486453/

Отредактировано 12-11-2023 22:01

Лариса Павловна
#47, 12.11.2023
ОтветитьОцените ответ:2
«Настенные часы, клавиатура, мышь»?
"ТК РФ Статья 188. Возмещение расходов при использовании личного имущества работника
При использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов, принадлежащих работнику, а также возмещаются расходы, связанные с их использованием. Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме."
Лариса Павловна
#48, 12.11.2023
ОтветитьОцените ответ:2
«Или всё школе подарить»?
Из рекомендаций директору:
«Если сотрудники на работе пользуются своими личными предметами и дарить их учреждению не собираются, принимайте имущество во временное пользование.
Учитывать такие личные вещи сотрудников все равно надо, поэтому применяйте забалансовый счет (п. 332 Инструкции № 157н). Безопаснее оформить передачу имущества договором, поскольку эти правоотношения регулируются главой 36 Гражданского кодекса РФ. В нем определите срок, на который собственник передает имущество. В качестве приложения к договору составьте акт приема-передачи (см. образец).
Учет личных вещей сотрудников ведите на забалансовом счете 01 «Имущество, полученное в пользование». Если в договоре указана стоимость, отразите имущество в учете по ней. Если цены нет — в условной оценке: один объект — 1 руб. Выбор стоимости закрепите в учетной политике.» https://www.glavbukh.ru/art/92100-lichnye-veshchi-sotrudnikov

Отредактировано 12-11-2023 22:05

Лариса Павловна
#51, 14.11.2023
ОтветитьОцените ответ:2
Анна Николаевна, и что Вы решили делать с личными вещами? Унести домой? подарить школе? отдать школе во временное пользование? добиваться компенсации?

Отредактировано 14-11-2023 14:33

Лисакова Анна Николаевна(эксперт сообщества)
#52, 15.11.2023
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #51 пользователя Лариса Павловна
Доброе утро! Лариса Павловна, я написала заявление на разрешение использовать личные вещи (перечень) в работе!
Федорова Людмила Ивановна(эксперт сообщества)
#53, 18.11.2023
ОтветитьОцените ответ:1
На днях в нашей школе закончилась ревизия. Нам сказали, что нужно писать заявление на использование личных вещей.
Предлагаю обратить внимание на выражение "присвоение инвентарных номеров объектам основных средств", а ещё "Порядок присвоения инвентарных номеров ТМЦ и основным средствам исключает из обязательного учета любые виды имущества стоимостью менее трех тысяч рублей".
Лисакова Анна Николаевна(эксперт сообщества)
#54, 19.11.2023
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #53 пользователя Федорова Людмила Ивановна
Спасибо за комментарий! В том то и дело, никто не против учета серьезных предметов, но степлеры и переноски, горшки с цветами и т.п.-просто издевательство какое-то::smile42::
Калягина Ирина Владимировна(эксперт сообщества)
#55, 27.11.2023
ОтветитьОцените ответ:3
У нас в колледже такой проблемы никогда не возникало. Можно пользоваться собственными вещами, никто не обращает внимания. Правда, колледж и обеспечивает всем: техникой, канцелярскими принадлежностями и пр. На ножницы, разные мелочи никто и внимания не обратит, можно использовать.
Лисакова Анна Николаевна(эксперт сообщества)
#56, 28.11.2023
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #55 пользователя Калягина Ирина Владимировна
Как радостно слышать, что где-то преподаватели обеспечены всем необходимым!