12+  Свидетельство СМИ ЭЛ № ФС 77 - 70917
Лицензия на образовательную деятельность №0001058
Пользовательское соглашение     Контактная и правовая информация
 
Педагогическое сообщество
УРОК.РФУРОК

Либо электронный дневник/журнал, либо бумажный!

В ряде образовательных организаций администрация заставляет учителей вести двойной учет успеваемости обучающихся, в том числе, и без оборудования соответствующего рабочего места (компьютер, доступ в интернет). Это НЕЗАКОННО!

1. «При введении электронных форм учета необходимо соблюдение трудового законодательства. Недопустим неоправданный рост трудозатрат на ведение двойного учета, рабочие места должны быть оборудованы надлежащим образом.» — Письмо Минобрнауки России от 15.02.2012 N АП-147/07 (с изм. от 21.10.2014) «О методических рекомендациях по внедрению систем ведения журналов успеваемости в электронном виде».

2. «Ведение журнала и дневников обучающихся в электронной (либо в бумажной) форме устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка.» — п. 2.3 Приказ Минобрнауки России от 11.05.2016 N 536 «Об утверждении Особенностей режима рабочего времени и времени отдыха педагогических и иных работников организаций, осуществляющих образовательную деятельность».

3. «Исключить дублирование документов и информации на электронных и бумажных носителях.» — Письмо Минобрнауки России N НТ-664/08, Общероссийского Профсоюза образования N 269 от 16.05.2016 «Рекомендации по сокращению и устранению избыточной отчетности учителей».

4. «Ведение электронного журнала — без его дублирования в бумажной форме и без возложения на учителей обязанностей по распечатке страниц с итоговыми оценками успеваемости для личных дел обучающихся, относящейся к функционалу администрации организации.» — Письмо Общероссийского профсоюза образования от 07.07.2016 г. № 323.
Дискуссию начал(а) Каракай Лариса Павловна08.12.2017 8727

УРОК

Образовательные вебинары
для педагогов

Сертификат выдается сразу после прохождения
Лицензия на образовательную деятельность – №0001058

Ответы
Янина Александровна
#1, 08.12.2017
ОтветитьОцените ответ:2
Спасибо за информацию!
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#2, 08.12.2017
ОтветитьОцените ответ:1
Спасибо!
Елена Вениаминовна Чурина(эксперт сообщества)
#3, 08.12.2017
ОтветитьОцените ответ:1
Спасибо. Но мы ведем обе формы.
Каракай Лариса Павловна
#4, 08.12.2017
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #3 пользователя Елена Вениаминовна Чурина
И даже приказ, письма не убеждают вас, что можно требовать одну?
Елена Вениаминовна Чурина(эксперт сообщества)
#10, 09.12.2017
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #4 пользователя Каракай Лариса Павловна
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Считается русской народной пословицей: «Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить» .
На самом деле в основе этого выражения (как и самой пословицы) .
лежит строка из стихотворения Л. П. Толстого (1828—1910). Он написал его во время Крымской войны, в ходе обороны Севастополя, участником которой был. В оригинале: Чисто
писано в бумаге, да забыли про овраги, как по ним ходить.
Это стихотворение сразу же стало солдатской песней, которая получила в Севастополе широкую известность под названием «Как четвертого числа...» . Ее обычно пели на мотив
другой солдатской песни — «Бонапарту не до пляски» .
Каракай Лариса Павловна
#14, 11.12.2017
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #10 пользователя Елена Вениаминовна Чурина
Познавательно. А к ЭЖ какое это имеет отношение? В смысле: приказы, письма - есть, а в реальной жизни - иначе? Так я всегда пишу: 1) хочешь есть калачи - не лежи на печи; 2) мы - не рабы. Добивайтесь.

Отредактировано 11-12-2017 11:57

Елена Вениаминовна Чурина(эксперт сообщества)
#19, 11.12.2017
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #14 пользователя Каракай Лариса Павловна
Лариса Павловна, подборка документов, представленная Вами, во всех отношениях хороша. Мы знаем, что мы -не рабы, но видимо лежебоки.
Куранова Елена Юрьевна
#5, 08.12.2017
ОтветитьОцените ответ:1
Спасибо за информацию. У нас ведется один журнал - электронный, но ученический дневник - бумажный, в который мы обязаны выставлять оценки, если не каждую неделю, то 1 раз в две неделю обязательно.
Каракай Лариса Павловна
#6, 08.12.2017
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #5 пользователя Куранова Елена Юрьевна
А почему? В электронном журнале ученики и родители не видят оценки? Мы как только перешли на ЭЖ - так и отменили бумажные дневники. В ЭЖ есть всё: и оценки, и домашнее задание.
Аралова С.И.
#8, 09.12.2017
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #6 пользователя Каракай Лариса Павловна
А потому, что есть такие родители, которые говорят, что они не обязаны иметь подключение к интернету, не обязаны получать пароль к ЭЖ, и вообще не обязаны заходить туда. Так что давайте нам бумажный дневник с оценками. А если учитель не выставляет оценки в бумажный дневник ребёнку, то тут же составляется жалоба во все инстанции. Мы бедные-несчастные, а учителя сволочи.

Отредактировано 09-12-2017 08:45

Каракай Лариса Павловна
#9, 09.12.2017
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #8 пользователя Аралова С.И.
У нас тоже родители так говорили сначала, и заходить в ЭЖ тоже не хотели. Помнится, начальник образования города даже по местному ТВ выступал: я просмотрел ЭЖ, родители совсем не интересуются - посещений мало, важно постоянно заглядывать в ЭЖ. Приучили. Инстанции же знают, что в школах - ЭЖ. Хотя, конечно, доходы сейчас такие, что для некоторых Интернет - роскошь.

Отредактировано 09-12-2017 12:51

Куранова Елена Юрьевна
#12, 09.12.2017
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #6 пользователя Каракай Лариса Павловна
Не у всех наших учеников есть компьютер дома (неблагополучные семьи), многие раньше выходили в мобильном телефоне на ЭД, но теперь эта функция стала платной. Поэтому, чтобы не давать родителям лишней возможности писать жалобы в разные выше стоящие инстанции, о том что они не знали, что у ребенка выходит "2" за четверть, нас обязали выставлять оценки в дневник. Хотя многие родители не смотрят оценки не только в ЭД, но и в бумажном.
Каракай Лариса Павловна
#15, 11.12.2017
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #12 пользователя Куранова Елена Юрьевна
Вот именно.
Касимова Людмила Михайловна(эксперт сообщества)
#7, 09.12.2017
ОтветитьОцените ответ:3
Лариса Павловна, а вот еще бы комментарии к пункту об оборудовании рабочего места надлежащим образом почитать. О количестве компьютеров на каждого сотрудника, о доступности Интернета.
Елена Вениаминовна Чурина(эксперт сообщества)
#11, 09.12.2017
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #7 пользователя Касимова Людмила Михайловна
И действительно, ну, очень хотелось бы почитать.
Каракай Лариса Павловна
#16, 11.12.2017
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #11 пользователя Елена Вениаминовна Чурина
Зачем? У вас же овраги.
Каракай Лариса Павловна
#17, 11.12.2017
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #7 пользователя Касимова Людмила Михайловна
В этих же документах и написано. В каждом кабинете, где работает учитель, должен быть комп.
Касимова Людмила Михайловна(эксперт сообщества)
#20, 11.12.2017
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #17 пользователя Каракай Лариса Павловна
Вот было бы здорово! Мечта!
Каракай Лариса Павловна
#23, 12.12.2017
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #20 пользователя Касимова Людмила Михайловна
Не мечта - необходимость, только в этом случае директор имеет право требовать от вас заполнение ЭЖ.
Грибанова Ирина Эдуардовна(эксперт сообщества)
#13, 09.12.2017
ОтветитьОцените ответ:1
А у нас и в электронном журнале, и в бумажном, и в дневниках, и в ведомостях выставляем оценки. ЭЖ в классах не везде, надо оставаться в учительской заполнять после уроков. Если забудешь, то уменьшают стимулирующие. У нас есть там пункт - своевременное заполнение ЭЖ. И никакие ЗАКОНЫ для нас не закон!!!
Каракай Лариса Павловна
#18, 11.12.2017
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #13 пользователя Грибанова Ирина Эдуардовна
Терпите, платят - значит, нормально. Нас хватило на год-полтора. А что у вас в Положении об ЭЖ написано: вести 2 журнала?
Грибанова Ирина Эдуардовна(эксперт сообщества)
#21, 11.12.2017
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #18 пользователя Каракай Лариса Павловна
А кто нам давал читать это Положение? Да и существует ли оно в нашей школе? А работать так необходимо, потому что в селе одна школа, больше негде работать. Обязали - и делаем!
Каракай Лариса Павловна
#22, 11.12.2017
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #21 пользователя Грибанова Ирина Эдуардовна
Не знаю, есть ли Положение в вашей школе. На сайте школы нет?Должно быть принято, и вас должны ознакомить с ним под роспись, т.к. оно касается вас.

Отредактировано 11-12-2017 21:21

Грибанова Ирина Эдуардовна(эксперт сообщества)
#24, 12.12.2017
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #22 пользователя Каракай Лариса Павловна
Специально изучила наш школьный сайт, у нас такого положения нет. Ничего об ЭЖ, кроме самого журнала, нет.
Каракай Лариса Павловна
#25, 12.12.2017
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #24 пользователя Грибанова Ирина Эдуардовна
Не думаю, что так может быть. Каждый шаг в школе регулируется каким-то документом - локальным актом. Есть ЭЖ - значит, должно быть Положение о нём. Спросите у директора.
Грибанова Ирина Эдуардовна(эксперт сообщества)
#26, 13.12.2017
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #25 пользователя Каракай Лариса Павловна
Спасибо за совет!