12+  Свидетельство СМИ ЭЛ № ФС 77 - 70917
Лицензия на образовательную деятельность №0001058
Пользовательское соглашение     Контактная и правовая информация
 
Педагогическое сообщество
УРОК.РФУРОК
 

Что случилось в школе г. Перми?

Утром 15 января 2018 года двое подростков устроили резню в пермской школе №127. По факту произошедшего возбуждено уголовное дело по статье "Покушение на убийство двух или более лиц".
Дискуссию начал(а) Ивлиева Наталия Алексеевна15.01.2018 2810
Опубликовано в группе «Хочу с вами поделиться...»

УРОК

Образовательные вебинары
для педагогов

Сертификат выдается сразу после прохождения
Лицензия на образовательную деятельность – №0001058

Ответы
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#1, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:4
Информации в сети Интернет много. Один из подростков, мог совершить преступление под впечатлением аналогичной трагедии, которая произошла в 1999 году в американской школе "Колумбайн" округа Колорадо, сообщают российские СМИ. В частности, на страничке подростка в соцсети есть соответствующие видео. По другим данным, подрались бывший и нынешний ученики школы. При себе у них были ножи. Несовершеннолетних пытались разнять учитель и другие школьники. Они получили серьезные травмы. Также в пресс-службе краевого ГУ МВД уточнили, что один из нападавших состоял на учете в психоневрологическом диспансере. В пресс-службе горадминистрации сообщили, что дали поручение усилить меры безопасности во всех школах Перми.
Это настоящая трагедия.

Отредактировано 15-01-2018 14:53

Карине Рафаеловна(эксперт сообщества)
#2, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:6
Ответ на сообщение #1 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Да,это действительно трагедия!С каждым днем все хуже и хуже.Не знаешь,чего ждать,,завтра,,!
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#4, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #1 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Какой ужас!
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#11, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #1 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Безусловно, трагедия, особенно для тех пострадавших: учителя и учеников, кто не мог не вмешаться в такой ситуации. Пожелаем им скорейшего выздоровления!
Как думаете, информация о психическом нездоровье одного из участников была известна взрослым в школе? Почти наверняка, нет. Конечно, не следует такие сведения громогласно обнародовать, но дополнительно курировать такого ученика, наверное, должны были.
Спицына Любовь Ивановна(эксперт сообщества)
#13, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #1 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Еще один страшный пример пагубного влияния сети на не окрепшие ум и сознание детей, бесконтрольности со стороны родителей.
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#17, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #11 пользователя Спицына Любовь Ивановна
Давайте дождёмся более точной информации. Пока мне не ясно, это были всё-таки учащиеся или учащийся и выпускник?

Отредактировано 15-01-2018 16:16

Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#87, 17.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #1 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Продолжение следует...В Челябинской области девятиклассник ударил школьника ножом. https://mel.fm/novosti/8573164-v-chelyabinskoy-oblasti-shkolnik-udaril-drugogo-nozhom
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#88, 17.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #87 пользователя Беласик Людмила Николаевна
Слов нет. Ужасно!
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#89, 17.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #88 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Еще одно ЧП....
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#90, 17.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #89 пользователя Беласик Людмила Николаевна
Я уже цитировала, повторюсь, "усиление охраны в школах - "вопрос тупиковый", после таких трагедий необходимо уделять внимание усилению воспитания", слова сенатора по Пермскому краю Андрея Климова.
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#91, 17.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #90 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
ПОНОЖОВЩИНА В ПЕРМСКОЙ ШКОЛЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ. http://www.zavuch.ru/news/news_main/1163/
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#92, 18.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #91 пользователя Беласик Людмила Николаевна
Спасибо за ссылку. Всё верно, "есть проблема взаимоотношения школы, родителей и здравоохранения. Медики, защищая права ребенка, скрывают диагнозы". И ещё для себя отметила, что «Существуют законодательные барьеры, из-за которых комиссии по делам несовершеннолетних не могут выявить потенциально проблемных подростков и взять их на контроль." Так всё и есть!
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#96, 18.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #92 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
::smile7::::smile7::::smile7::
Василий Михайлович Савин
#3, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:6
Удивило в комментариях (не здесь), что, якобы, "в наше время такого не было". Да, посторонние редко оказывались вовлечены в поножовщину, но беспричинные массовые вспышки ярости,в т.ч. с применением холодного оружия, случались. Подростки всегда были, есть и будут жестокими, требовательными к окружающим, вспыльчивыми, способными в любой момент "завестись" и нанести вред себе и окружающим. А уж психически не уравновешенные и больные и подавно... Больно видеть страдания невинных жертв. Но предотвратить подобные трагедии невозможно. Как бы ни закручивали сейчас начальнички гайки. И в более развитых странах происходит то и дело подобное. Мы не лучше и не хуже тех же американцев, дети которых время от времени берутся за оружие, чтобы отомстить за боль и унижения, кем-то сказанные слова и собственные гормоны. А СМИ лишь бы покудахтать! Хоть о чём, только б отвлечь народ от реальных проблем. Вот что раздражает. Помню, в семидесятых частенько массовые драки (с ножами, кастетами, стропами и даже огнестрелом) были. Но ведь о них нигде не писали! А то, что кого-то до времени в землю зарыли после таких драк, знали лишь родные и близкие. Кому-то поможет информация о трагедии в Перми? Сомневаюсь. Парень один со мной лет 20 назад в больнице лежал - ему незнакомый прохожий 44 ножевых ранения нанёс просто так. Из них 16 в области лица! Кто-то это мог предотвратить? Школа, милиция, общественность, семья? На работу, на учёбу не ходить? Жить - дрожать? Зачем?
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#5, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #3 пользователя Василий Михайлович Савин
Согласна с Вами. Лишь бы были жареные факты. А для чего пишут - совершенно не понятно.
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#8, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #5 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Сейчас пойдёт проверка всех школ по поводу охраны и пропуска в школу, а толк будет ли от этих проверок?
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#9, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #8 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Как будто у школ есть деньги на содержание достойной охраны! Сидит глухая тётенька у нас, например. Да и если бы была нормальная охрана, что же по сумкам у детей шарить что ли?
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#12, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #9 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Вот именно, где деньги на охрану? Пишут про эту школу, что охранником в этот день была молодая девушка, сообщили дети, и она «никого не могла остановить». По другим данным, преступники проникли в здание школы через другой вход, миновав пост охраны. Дверь нападавшим «кто-то открыл изнутри». Пока всё изучается. Но реально страшно.

Отредактировано 15-01-2018 17:39

Старшов Михаил Александрович
#25, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #8 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
а от охраны и пропусков толку много? Да, меня не пропустят даже в родную школу, которую кончал когда-то, но двух мальчиков с оружием - запросто!
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#26, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #25 пользователя Старшов Михаил Александрович
Толку мало! Есть другая версия, что прошли через другой вход, миновав пост охраны.
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#27, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #25 пользователя Старшов Михаил Александрович
Вот в том и дело, что даже и с нормальной охраной гарантии нет: в школе есть ещё входы-выходы.::smile12::
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#33, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #27 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
«Наша система охраны предполагала, что такого произойти не может, и как произошел такой сбой — это нужно, чтобы сейчас детально службы разобрались»,— заявила госпожа Голодец и добавила, что в расследовании инцидента участвуют, в том числе, специальные службы.
Мостовая Алевтина Николаевна
#122, 26.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #3 пользователя Василий Михайлович Савин
Согласна, во все времена такое случалось, предотвратить невозможно подобное. Люди скорее удивляются, что это происходит ДНЕМ, В ШКОЛАХ, НА ГЛАЗАХ, ОТКРЫТО, НАПОКАЗ
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#6, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:4
Вообще - жуть!!!
Сейчас в школах опять начнется смена охраны. А в итоге - виноваты будут пострадавшие, которые справоцировали психа.
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#7, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:5
Ответ на сообщение #6 пользователя Потамошнева Наталья Алексеевна
У нас уже провели повторный инструктаж вахтёру! Как таковой охраны нет.

Отредактировано 15-01-2018 15:51

Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#14, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #7 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Я пока не знаю, что нас, как учителей, будет касаться.
Каторжина Лариса Николаевна
#118, 24.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #7 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Да, у нас тоже работа в данном направлении ведется усиленно.
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#10, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:6
Жалко пострадавших. По сведениям "в числе пострадавших — женщина-учитель и ребенок 16-ти лет, оба получили ранения в области шеи и находятся в тяжелом состоянии. Они направлены в городскую клиническую больницу №4 для срочной операции".
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#15, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:9
Ответ на сообщение #10 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Уже прооперированы. У учителя большая потеря крови. Помоги им, Господи!!!
А нас всех, спаси и сохрани от таких ....!
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#16, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #10 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Вот как пройти мимо? Я всегда влезаю в драки к мальчишкам (при этом громко кричу то ли от шока, то ли для того чтобы и мне заодно фингал не поставили). Как-то домой пришла старшая дочь сказала: " Вот наша мамка-Рэмбо пришла".::smile4:: Это я её одноклассников на школьном крыльце растаскивала (классе в 9 они тогда были, большие, выше меня).
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#18, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #15 пользователя Потамошнева Наталья Алексеевна
Да уж, побольше бы адекватных.
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#24, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #16 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
А я бывает и в подъезд выхожу на шум. Или хуже того, иду в квартиру, где ночью слышна музыка на весь подъезд! Наверное мне надо прекратить учительское - "до всего мне есть дело"!
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#28, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #24 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Вот, не можем пройти мимо.::smile0::
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#34, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #28 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Здорово Вас дочка назвала! "мамка-Рэмбо"!!!
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#35, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #34 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
::smile4::
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#49, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #18 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
::smile13::::smile7::
Шаманаева Ирина Юрьевна
#116, 24.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #49 пользователя Потамошнева Наталья Алексеевна
Смелые!!! Я тоже в стороне не останусь! Но одна разнимать не полезу!
Каторжина Лариса Николаевна
#119, 24.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #16 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Я с Вами согласна, мимо не пройдешь потому что иначе скажут педагог видел и не предотвратил.У нас модно чтобы не случилось виновата школа.
Каторжина Лариса Николаевна
#120, 24.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #16 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Я с Вами согласна, мимо не пройдешь потому что иначе скажут педагог видел и не предотвратил.У нас модно чтобы не случилось виновата школа.
Буньков Андрей Владимирович
#19, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
охрана должна быть неформальной, нельзя всех пропускать!
Старшов Михаил Александрович
#32, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:5
Ответ на сообщение #19 пользователя Буньков Андрей Владимирович
Уважаемый, скажите подробнее о неформальной охране. Сквозь охрану проскочил герой с ножичком, которым ударил в шею молодую ЖЕНЩИНУ на радиостанции в центре Москвы.Заметьте, через несколько минут об этом сообщила другая станция. Уж не знали ли заранее?! И мэр столицы подал скорую мгновенно, и в склифе уже все были готовы принять. А мальчики с кавказской Республики подошли к Останкино и ... перед ними извинились, знают, что будет в противном случае. Ни СК, ни полиция в упор не видели никого
Буньков Андрей Владимирович
#40, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #32 пользователя Старшов Михаил Александрович
Михаил Александрович, у нас президент из силовых структур, пусть принимают меры.
Бурых Елена Владимировна(эксперт сообщества)
#20, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Что здесь скажешь? Страшно!
Аникеенко Наталия Владимировна(эксперт сообщества)
#21, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Меня волнует вопрос: как человек, состоящий на на учете в психоневрологическом диспансере, мог оказаться в школе. Обычно в школу дети ходят по месту жительства, а значит информация обо всех известна. Может диспансер срочно "сделали", чтобы в тюрьму на долгий срок не попасть?
Буньков Андрей Владимирович
#23, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #21 пользователя Аникеенко Наталия Владимировна
у нас один такой давний правда выпускник пьяный в 17 вечера летом устроил стрельбу из ружья в людном месте у магазина и автобусной остановки, немного побыл в психушке и снова выпустили, а в центре города в многоквартирном доме один взрослый псих среди ночи рубил пол топором и жег пол в квартире, утром нападал на прохожих.
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#29, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #23 пользователя Буньков Андрей Владимирович
Ужас какой-то!
Буньков Андрей Владимирович
#41, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #29 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
и такой ужас не только по всей стране, но и в мире - беспорядки во Франции, настоящий фашизм в Донбассе и Луганске.
Старшов Михаил Александрович
#58, 16.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #23 пользователя Буньков Андрей Владимирович
какой ужас, "среди ночи рубил пол топором и жег пол в квартире, утром нападал на прохожих", либераст какой-то, Мизулиной на него нет!
Буньков Андрей Владимирович
#69, 16.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #58 пользователя Старшов Михаил Александрович
да уж
Лариса Павловна
#77, 16.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #41 пользователя Буньков Андрей Владимирович
В Донбассе и Луганске такое? И кто ж его устроил?
Буньков Андрей Владимирович
#83, 17.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #77 пользователя Лариса Павловна
Украина и Порошенко, имею ввиду войну с лицом фашизма.
Лариса Павловна
#84, 17.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #83 пользователя Буньков Андрей Владимирович
Бред. Выключите телевизор и включите мозги.

Отредактировано 17-01-2018 13:34

Буньков Андрей Владимирович
#85, 17.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #84 пользователя Лариса Павловна
правильно, зомбирование идет из СМИ
Каторжина Лариса Николаевна
#121, 24.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #21 пользователя Аникеенко Наталия Владимировна
По новому закону в школу родители могут отдать любого ребенка, а школа не может отказать. Главная задача каждого родителя следить за здоровьем своего чада и если он нуждается в лечении пролечивать его.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#22, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Кошмар просто...
Старшов Михаил Александрович
#30, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #22 пользователя Лихина Елена Викторовна
Что кошмар, это точно. Но не напомнить ли о всеобщем возмущении от одного слова одного мальца? Как мы его не любим! А эти, с ножом и битой, и в капюшонах, свои ребята, просто их кто-то сбил, бедненьких, с толку...А сейчас кто-то первым делом показал пальцем на того, чью фамилию никак не вспомнят публично - это в четвёртом классе?!
Буньков Андрей Владимирович
#42, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #22 пользователя Лихина Елена Викторовна
Не то слово.
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#31, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Разбором происшествия в пермской школе займется рабочая группа во главе с Ольгой Васильевой.
«Конечно, будет полный разбор этого случая, здесь нужна очень серьезная работа, такого не должно повториться на российском пространстве. Мы детально разберемся с этим случаем для того, чтобы выработать меры, и их обсудим со всем гражданским сообществом»,— цитирует госпожу Голодец «РИА Новости»
https://www.kommersant.ru/doc/3520988
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#36, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #31 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Мизулина: дети утратили уважение к школам https://news.rambler.ru/incidents/38888202/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink...Сначала это доверие "подорвали"....а теперь "утратили". Сколько лет на сигареты, пиво сажали??? Семьи разрушались,нравственность...Пожинаем плоды... Но пусть все будет хорошо!! Пусть все будут живы и здоровы! <div>Участник пермской резни употреблял наркотики. Видео https://news.rambler.ru/education/38885243/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink</div>

Отредактировано 15-01-2018 18:34

Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#37, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #31 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Сомневаюсь я... Будет ли толк от этих разборов? Или просто по шапке надают правим и виноватым, как водится.
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#38, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #36 пользователя Беласик Людмила Николаевна
Психолог: «Колумбайн» вдохновляет школьников-неудачников.
Школа, которая считает себя производителем услуг — «мы передаем знания», — ничего не дает в плане воспитания. Все старые институты воспитания, с запретами, перестают работать. В начале прошлого века к этому были причастны родители, школа, церковь как моральный институт. Теперь школа и церковь отпали, остались родители. Они должны выживать: на большей части страны родители зарабатывают так, чтобы просто прокормиться. Многие за эти 20 лет были поставлены в такие условия, что некие моральные принципы приходилось просто игнорировать, потому что нужно было есть и кормить детей. Эта девальвация моральных норм и запретов сейчас сказывается», — заметил собеседник НСН. Причина озвучена! https://news.rambler.ru/education/38890290/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink



Буньков Андрей Владимирович
#43, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #36 пользователя Беласик Людмила Николаевна
А прежде всего к родителям и они эти родители сами виноваты.
Буньков Андрей Владимирович
#44, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #37 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Да.
Воропаева Лилия Алексеевна(эксперт сообщества)
#55, 16.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #31 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Сомневаюсь, что она разберётся. До глубинных проблем она вряд ли дойдёт. Опять поговорят об усилении мер безопасности и на этом, скорее всего, успокоятся.
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#56, 16.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #55 пользователя Воропаева Лилия Алексеевна
Конечно, сейчас надо обеспечить безопасность!
Воропаева Лилия Алексеевна(эксперт сообщества)
#81, 17.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #56 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Наталия Алексеевна! Вы полагаете этого достаточно? А я с ужасом думаю, где выстрелит чем-то подобным через полгода, год, месяц...!
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#86, 17.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #81 пользователя Воропаева Лилия Алексеевна
Нет, конечно!
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#39, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Вот еще ссылочка:
СМИ: школьник, устроивший резню в Перми, поддерживал Навального и называл Россию «страной рабов» https://www.gazeta.ru/social/news/2018/01/15/n_11049650.shtml?utm_campaign=news&utm_medium=more&utm_source=rnews
Буньков Андрей Владимирович
#46, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #39 пользователя Лихина Елена Викторовна
А помните случай - ученик убил молодого учителя из ружья и что ему было - признали психбольным, нужны жесткие меры.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#47, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #46 пользователя Буньков Андрей Владимирович
Нам "демократические 90-ые" ой еще как икнутся!
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#50, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #46 пользователя Буньков Андрей Владимирович
Возможно, покажусь жестокой - таких надо уничтожать силовикам во время обезвреживания или задержания, как там это правильно называется?! А не искать причину в СМИ и т.п.::smile28::

Отредактировано 15-01-2018 21:37

Буньков Андрей Владимирович
#70, 16.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #47 пользователя Лихина Елена Викторовна
естественно!
Буньков Андрей Владимирович
#72, 16.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #50 пользователя Потамошнева Наталья Алексеевна
согласен с вами!
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#45, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:4
Очевидцы резни в пермской школе рассказали о намерениях вооруженных подростков Далее: https://news.rambler.ru/incidents/38889741/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#48, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #45 пользователя Лихина Елена Викторовна
Елена Викторовна, спасибо за ссылку. Там можно подписать петицию "За безопасные школы!" Я это сделала!
Дмитриева Оксана Леонидовна
#51, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:4
Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны.
Непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра.
Предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы.
котова татьяна михайловна
#52, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Конечно, ужасно! Но как с подобными происшествиями бороться? С чего начинать?
Токарева Светлана Альбертовна
#53, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Это кошмар какой-то. Как такое могло произойти? А у нас в школе и охранника нет. Дай Бог здоровья и детям , и учительнице.
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#54, 15.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
... на сегодняшний день первостепенной задачей является проведение тщательного расследования инцидента, заявила вице-премьер Ольга Голодец.
РИА Новости
21:15
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ria.ru/incidents/20180115/1512660065.html&lang=ru&from=main_portal&stid=_0ZVUW2G6k0W4hizmFDw&t=1516045873&lr=193&msid=1516046162.73673.20959.22906&mlid=1516045873.glob_225.f6a0d0cd
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#57, 16.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #54 пользователя Потамошнева Наталья Алексеевна
"Российские школы после ЧП в Перми ожидает усиление мер безопасности", заявила вице-премьер Ольга Голодец. Будем на это очень надеяться!
Старшов Михаил Александрович
#59, 16.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #57 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Надейтесь, если понимаете, что значит усиление мер. Уже некуда, на Арбате три месяца назад мужик фыркнул из баллончика в охрану, прошёл на радиостанцию, нашёл свою любимую ведущую и вскрыл ножом ей шею, как консервную банку. Хорошо, что мэр об этом услышал, скорую пригнал чуть ли не раньше покушения, и в склифе была готова операционная, спасли девушку. Ну, парня сочли психом-одиночкой. Он прошёл мимо многих, и выбрал только одну "ту самую Татьяну". А вот я бы в огромном здании даже комнаты не нашёл, я же не псих с ножичком.
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#60, 16.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #59 пользователя Старшов Михаил Александрович
По словам сенатора по Пермскому краю Андрея Климова, усиление охраны в школах - "вопрос тупиковый", после таких трагедий необходимо уделять внимание усилению воспитания.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/4874694
Старшов Михаил Александрович
#63, 16.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #60 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Умный, однако, хоть и сенатор!Усилим-то мы уже завтра.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#67, 16.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #60 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Вот, опять учителя будут ДОЛЖНЫ!!!!!!!!!!!! А вот сегодня в разговоре коллега сказала, что надо просто в обязательном порядке при зачислении ребенка в школу требовать справку от психиатра. Мы ведь сдаем справки от психиатра, нарколога, из полиции. А почему родители могут скрывать диагноз? От этого страдают потом абсолютно все: и дети, и педагоги, да и родителей постоянно дергают.
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#68, 16.01.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #67 пользователя Лихина Елена Викторовна
Елена Викторовна, а мы ведь работаем с детьми, которые все стоят на учёте у психиатра. Коррекционная школа восьмого вида означает, что у ребенка как минимум ЗПР и плюс прочие диагнозы, послужившие причинами задержки. Значит, состоит на учет и должен периодически проходить диспансеризацию и как минимум раз в год лежать в стационаре. Мы, учителя таких школ, вообще ходим по "лезвию ножа".

Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#71, 16.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #68 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Наталия Алексеевна, Вы об этом хотя бы знаете, владеете методикой работы с такими детьми. Да просто понимаете, чего можно ждать от таких детей. Вот говорите, что дети должны лежать в стационаре и, большей частью, я думаю, эти рекомендации соблюдаются. А вот представьте, что такой ребенок в обычном классе (25-30 человек), при полном неведенье педагогов, при отсутствии медпомощи и пр.?
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#73, 16.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #71 пользователя Лихина Елена Викторовна
Ничего хорошего при таком раскладе. Ожидать можно чего угодно!!!
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#75, 16.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #57 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
За чей счет будет усиление осуществляться?! Я об этом читала, но сразу возник вопрос об оплате МЕР.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#79, 17.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #75 пользователя Потамошнева Наталья Алексеевна
Опять за счет стимулирующих!
Потамошнева Наталья Алексеевна(эксперт сообщества)
#82, 17.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #79 пользователя Лихина Елена Викторовна
Вот этого я и опасаюсь...
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#93, 18.01.2018
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #67 пользователя Лихина Елена Викторовна
Елена Викторовна, Вас услышали!!! Выступая перед журналистами, замглавы Пермской гордумы Алексей Грибанов намекнул журналистам на возможность серьезных изменений в федеральном законодательстве. В частности, они могут касаться медицинской тайны в отношении несовершеннолетних.
«Есть проблема взаимоотношения школы, родителей и здравоохранения. Медики, защищая права ребенка, скрывают диагнозы. И бывший ученик школы 127, обладая таким диагнозом, выпал из поля зрения и школы, и комиссии по делам несовершеннолетних, и это в конечном итоге привело к трагедии. Здесь надо совершенствовать законодательство на федеральном уровне», — заметил депутат. http://www.zavuch.ru/news/news_main/1163/

Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#94, 18.01.2018
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #93 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Дай Бог, чтоб не только поговорили, но и изменили это самое законодательство!
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#95, 18.01.2018
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #94 пользователя Лихина Елена Викторовна
::smile1::::smile7::
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#61, 16.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
"Нужно безопасность не сбрасывать на школу, если это государственная вообще задача, то должно быть какое-то целевое финансирование систем безопасности в школах"

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/4874694

Отредактировано 16-01-2018 06:45

Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#62, 16.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Редакция ТАСС-ДОСЬЕ составила хронологию инцидентов с применением холодного оружия в российских школах. С начала 2015 года по настоящее время сообщалось о восьми таких случаях (без учета ЧП 15 января 2018 года).

14 апреля 2015 года в школе №2 города Мегиона (Ханты-Мансийский автономный округ) 14-летний ученик в ходе ссоры ударил ножом одноклассницу, нанеся девочке резаную рану бедра. Объяснить мотивы своего поступка семиклассник не смог. По факту происшествия прокурор города возбудил дело об административном правонарушении по части 2 статьи 5.57 Кодекса РФ об административных правонарушениях ("Нарушение предусмотренных законодательством РФ в области образования прав и свобод обучающихся и воспитанников образовательных организаций").

В мае 2015 года по результатам рассмотрения дела суд назначил школьнику наказание в размере 50 тыс. руб. Кроме того, к дисциплинарной ответственности были привлечены четверо сотрудников образовательного учреждения.

14 апреля 2015 года прокуратура Невского района Санкт-Петербурга сообщила об инциденте в городской школе №39. Согласно информации на сайте ведомства, 13-летний подросток начал петь во время урока биологии, а затем ударил по голове одноклассника, который сделал ему замечание. После этого хулиганивший подросток ушел домой, вернулся в школу с ножом и напал на попытавшихся с ним поговорить педагогов, одна из них получила ранение в ногу.

В прокуратуре сообщили, что поведение ребенка неоднократно обсуждалось на заседаниях педсоветов, при этом на учете в МВД как "трудный подросток" он не состоял. В СК отметили, что 13-летний ученик за подобное правонарушение уголовной ответственности не подлежит.

18 марта 2016 года в одну из школ Находки (Приморский край) проник 19-летний мужчина и начал "выяснять отношения" со своей подругой - 15-летней ученицей этой школы. Через некоторое время молодой человек ворвался в кабинет директора, куда отвели участницу конфликта, нанес ей смертельный удар ножом, а затем совершил самоубийство. В СК сообщили, что причиной стал личный конфликт между убийцей и погибшей.

По факту ЧП было возбуждено четыре уголовных дела: по части 1 статьи 105 УК РФ ("Убийство"), по части 1 статьи 134 УК РФ ("Половое сношение с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста"), а также дела части 2 статьи 293 УК РФ ("Халатность") в отношении руководства школы и в отношении должностных лиц отдела вневедомственной охраны. Последнее дело в апреле 2016 года было прекращено: проверка показала, что оборудование для вызова полиции в школе было исправно, но им никто не воспользовался, что стало причиной задержки выезда наряда полиции на место происшествия.

19 октября 2016 года 16-летний ученик Нижегородского кадетского корпуса им. генерала армии Маргелова в ходе игры ранил одноклассника ножом в область легкого. Пострадавший был госпитализирован. Следователи СК установили, что умысла бить ножом одноклассника у юноши не было, ранение произошло случайно. Однако в отношении владельца холодного оружия было возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 118 УК РФ ("Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности). 3 февраля 2017 года прокуратура Ленинского района Нижнего Новгорода сообщила, что суд прекратил уголовное преследование подростка в связи с примирением сторон.

25 октября 2017 года в туалете школы №85 Дзержинского района Волгограда было обнаружено тело 14-летнего ученика с ножевым ранением в области сердца. Нож со следами крови был найден на улице около здания школы. СК возбудил уголовное дело по статье "Убийство". 26 октября по подозрению в убийстве был задержан 15-летний одноклассник погибшего, который написал явку с повинной. Как сообщили в СК, со слов подозреваемого, на перемене в коридоре школы он демонстрировал приятелям свой нож.

В тот момент, когда опасный предмет находился в руках у потерпевшего, владелец ножа нечаянно толкнул его, в результате чего мальчик получил смертельное ранение в сердце. Испугавшись, подозреваемый выкинул нож на улицу. 30 октября 2017 года в СК рассказали, что признавшийся в убийстве школьник отпущен домой. Меру пресечения ему не избрали из-за возраста, положительной характеристики и обстоятельств преступления.

17 ноября 2017 года на уроке географии в одной из школ Приокского района Нижнего Новгорода ученик поставил на стул одноклассника перочинный нож, направив острие вверх. Сев на него, 14-летний школьник получил ранение бедра, и с сильным кровотечением был госпитализирован в состоянии средней тяжести. По факту ЧП правоохранительные органы инициировали проверку, о результатах которой не сообщалось.

28 ноября 2017 года в средней школе №1 города Высоковска (Клинский район Московской области) подросток в ходе ссоры со сверстником достал принесенный с собой нож и ранил им одноклассника в область шеи. На следующий день следователи задержали подозреваемого, в его отношении было возбуждено уголовное дело по части. 3 статьи 30, части 1 статьи 105 УК РФ ("Покушение на убийство").

18 декабря 2017 года на спортивной площадке одной из школ в микрорайоне Юбилейный Иркутска между несовершеннолетними произошла ссора, в ходе которой один из них ударил оппонента ножом. Пострадавший, 15-летний подросток, воспитанник социально-реабилитационного центра, от полученного ранения скончался. 19 декабря по подозрению в убийстве был задержан 16-летний юноша, ранее привлекавшийся к уголовной ответственности. И подозреваемый, и жертва состояли на учете в правоохранительных органах.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/info/4874656

Отредактировано 16-01-2018 06:49

Василий Михайлович Савин
#64, 16.01.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Сразу пошли "наезды" на ЧОПы. На тех, кто эти ЧОПы "рекомендовал" школам в ультимативной форме, лучше бы наезжали. И, кстати, какой идеальный охранник (даже если согласится на неидеальную зарплату) способен предотвратить или хотя бы остановить насилие, подобное пермскому? На крышах соседних домов снайперов расставлять во время занятий? В туалетах видеокамеры с прослушкой? Мы беззащитны перед террористами и маньяками. Пора это признать. А то хорошо им из-за бронированных стен рассуждать о возможности предотвращения новых актов агрессии. Обяжут учителей пройти курсы противодействия хулиганам? Научат, как правильно умирать за родину? Просто им надо хоть что-то говорить, когда нельзя хоть что-то сделать. А мы должны делать! Мы же бессмертные супергерои! С мозгами Эйнштейна и мускулами Геракла!
Волкова Наталья Александровна
#65, 16.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
У нас в школе ожидается проверка с 17 по 19 января по данному случаю. Срочно родительские собрания надо проводить...
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#66, 16.01.2018
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #65 пользователя Волкова Наталья Александровна
Понятно.
Буньков Андрей Владимирович
#74, 16.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Нужно научиться не только проверять школы, но и защищать
Герасименко Светлана Леонидовна
#76, 16.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
А у нас ни охраны нет, ни вахтера! Заходи, делай, что хочешь, особенно во время уроков!

Отредактировано 16-01-2018 21:39

Шаманаева Ирина Юрьевна
#117, 24.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #76 пользователя Герасименко Светлана Леонидовна
Как у вас все печально!
Лариса Павловна
#78, 16.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
"Первые тревожные сигналы относительно одного из ребят поступали еще в 2012 году. Он был поставлен на внутришкольный учет в связи с проявляемой агрессией в отношении сверстников. Однако на это не обратили должного внимания, ребенка перевели на индивидуальное обучение. Не были подключены специалисты, которые помогли бы откорректировать его поведение. В 2017 году ситуация усугубилась и за помощью к уполномоченным органам обратились уже родители[!!!] подростка. Но и здесь предпринятые Комиссией по делам несовершеннолетних меры ограничились наложением штрафа на самих же родителей[???]."

Отредактировано 17-01-2018 01:49

Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#80, 17.01.2018
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #78 пользователя Лариса Павловна
Спасибо за ссылку.
Буньков Андрей Владимирович
#97, 19.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
А сегодня трагедия в Бурятии.



http://www.mk.ru/incident/2018/01/19/napavshie-na-shkolu-v-buryatii-otrubili-devochke-palec-toporom.html
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#98, 19.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #97 пользователя Буньков Андрей Владимирович
Услышала об этом утром в школе. Сейчас прочитала по вашей ссылке. Просто ужас и кошмар! Куда катимся....?
Буньков Андрей Владимирович
#101, 19.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #98 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Вопрос кто виноват- я считаю - родители - так дети распущены, что могут себе позволить все, не думая о последствиях - сейчас пострадают и они и их родители по полной программе.
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#109, 19.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #101 пользователя Буньков Андрей Владимирович
Думаю, что не обойдут вниманием и школу, и классного руководителя.
Буньков Андрей Владимирович
#111, 19.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #109 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
А вот для ТВ это ни событие - замалчивают, подумаешь училку -хотели убить.
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#112, 19.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #111 пользователя Буньков Андрей Владимирович
Не будут сейчас по ТВ эту новость поднимать. Зачем мол страх нагонять!
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#99, 19.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
И что с этим делать?
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#100, 19.01.2018
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #99 пользователя Лихина Елена Викторовна
Уже ищут виновных! Это школьные психологи, доп. образование. См. дискуссию "И снова ТРАГЕДИЯ...Топор, «коктейль Молотова» и никакой охраны: что случилось в школе № 5 в Бурятии" https://урок.рф/discussion/374549#c374559

Отредактировано 19-01-2018 15:13

Буньков Андрей Владимирович
#102, 19.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #99 пользователя Лихина Елена Викторовна
Жесткие меры!
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#103, 19.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #102 пользователя Буньков Андрей Владимирович
Они будут, но применят их к учителям. Увидите!
Буньков Андрей Владимирович
#104, 19.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #103 пользователя Лихина Елена Викторовна
А руководители, а глава города?
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#105, 19.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #104 пользователя Буньков Андрей Владимирович
А эти-то при чем? Они руководят!
Буньков Андрей Владимирович
#106, 19.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #105 пользователя Лихина Елена Викторовна
Вот с них и надо спросить, их зарплата - это ответственность за все! Не согласны?
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#107, 19.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #106 пользователя Буньков Андрей Владимирович
Конечно, согласна, Андрей Владимирович, но у нас в стране всегда виноваты стрелочники.
Буньков Андрей Владимирович
#108, 19.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #107 пользователя Лихина Елена Викторовна
Да, но я всеми фибрами уверен, что достанется и самым высоким чинам!!!
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#110, 19.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #103 пользователя Лихина Елена Викторовна
Однозначно!
Дмитриева Оксана Леонидовна
#113, 21.01.2018
ОтветитьОцените ответ:2
"В чём причина трагедии, по-вашему? В том, что школу плохо охраняли ? Ой ли, способна ли охрана вообще уберечь от такой трагедии, если у подростков появится желание убивать?
Давайте будем объективны и честны сами с собой. Дело не в охране школы.
Губернатор живёт жирует, в Кремле чиновники существуют вообще не в нашей реальности, a дети в Перми развиваются по законам джунглей. Родителям пофигу чем они занимаются, как проводят свой досуг, что делают уткнувшись в мониторы. Отцы зарабатывают на новую тачку, а матери смотрят Дом-2 и мечтают об отдыхе в Турции. Так чего вы от детей-то ждёте?!"
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#114, 21.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #113 пользователя Дмитриева Оксана Леонидовна
Всё верно! "Трагедия в Перми -- это всего лишь звоночек" Так и получилось! И вот следом ЧП в школе в Улан-Удэ.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#115, 21.01.2018
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #113 пользователя Дмитриева Оксана Леонидовна
Абсолютно верно!