12+  Свидетельство СМИ ЭЛ № ФС 77 - 70917
Лицензия на образовательную деятельность №0001058
Пользовательское соглашение     Контактная и правовая информация
 
Педагогическое сообщество
УРОК.РФУРОК

Юрист ФБК добилась, чтобы в детсаду, куда ходит ее дочь, детей не наряжали в военную форму

Правильно ли мы понимаем патриотическое воспитание?
Дискуссию начал(а) Вренева Елена Петровна09.05.2019 841
Опубликовано в группе «Дошкольники»

УРОК

Образовательные вебинары
для педагогов

Сертификат выдается сразу после прохождения
Лицензия на образовательную деятельность – №0001058

Ответы
Легоцкая Вера Сергеевна(эксперт сообщества)
#1, 09.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Юрист ФБК Соболь по-другому может о себе заявить? По-видимому, нет.
Любовь
Комментарий был удалён пользователем 09 май 2019 в 19:57
Каракай Лариса Павловна
#3, 09.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
"Нарядили"? Т.е., форма не за родительские деньги? Детсад закупил? А на канцтовары воспитателям, на ремонт - денег нет?..
Олифирова Татьяна Ивановна
#4, 09.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #3 пользователя Каракай Лариса Павловна
"Не заставляли наряжаться". Родителей обязывали наряжать детей к 9 Мая, а большинство оказалось непатриотичным и отказалось.

Отредактировано 09-05-2019 19:29

Аникеенко Наталья Владимировна(эксперт сообщества)
#5, 09.05.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #4 пользователя Олифирова Татьяна Ивановна
Я думаю, дело не в патриотизме. Просто форма дорогая. А ведь военные костюмчики, кроме как на этот праздник, никуда не используешь.
Олифирова Татьяна Ивановна
#6, 09.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #5 пользователя Аникеенко Наталья Владимировна
А дети растут быстро, поэтому кому-то костюмы могут стать малы уже к следующему празднику.
Каракай Лариса Павловна
#7, 09.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #4 пользователя Олифирова Татьяна Ивановна
Из сообщения не совсем понятно. Если бы родителей обязали наряжать, то она бы просто не нарядила свою дочь - и всё.
Олифирова Татьяна Ивановна
#8, 09.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #7 пользователя Каракай Лариса Павловна
"Большинство родителей в группе детсада меня поддержали. И воспитатели тоже. Инициатива шла сверху, как последние сказали. Но мы все вместе решили, что не будем так делать"

Отредактировано 09-05-2019 20:04

Ваганова Евгения Владимировна
#15, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #3 пользователя Каракай Лариса Павловна
У нас в детском саду на всё деньги есть. И на костюмы и на канц. товары и на игрушки, и на ремонт и.т.д. Это всё отдельные статьи расхода. Уже родители давно ничего не покупают. Только если на выпускной шикарно зал оформляют, но это их решение.
Каракай Лариса Павловна
#20, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #15 пользователя Ваганова Евгения Владимировна
Так и должно быть: на всё деньги есть в детсаду/школе. Но, если сравнивать с сообщениями других воспитателей/учителей, то ваш детсад - исключение, а не правило.

Отредактировано 10-05-2019 19:57

Касьяненко Алла Ивановна
#50, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #20 пользователя Каракай Лариса Павловна
Совершенно верно! ИСКЛЮЧЕНИЕ!!!::smile1::
Daniel Muhabovich Kapov(эксперт сообщества)
#9, 09.05.2019
ОтветитьОцените ответ:5
Как это вульгарно звучит " наряжали в военную форму" ! Наряжали! Само это слово в сочетании с "военная форма" режет слух! Наряжают ёлку к новому году, а детей одевают!

Отредактировано 09-05-2019 20:09

Олифирова Татьяна Ивановна
#10, 09.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #9 пользователя Daniel Muhabovich Kapov
А "одеть детей в военную форму" разве не режет слух? Военная форма для детей не праздничный сценический костюм, а что? Милитаризм?

Отредактировано 09-05-2019 20:41

Daniel Muhabovich Kapov(эксперт сообщества)
#13, 09.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #10 пользователя Олифирова Татьяна Ивановна
Татьяна Ивановна, суть моего ответа не в том, чтобы увидеть разницу между "одеть" и "нарядить". В статье все говорит о том, что конкретный человек не понимает зачем это нужно. Много режуших слух фраз, как "натягивать на голову" , как мне кажется, хорошо характеризуют и человека и его отношение к событию. Портрет лидера страны висит не для того, что бы на него молились, а что бы визуально знать как он выглядит ( хотя бы) . ::smile0:: Да и на личные предпочтения никто не посягает.

Отредактировано 09-05-2019 21:54

Баронова Вероника Вячеславовна
#11, 09.05.2019
ОтветитьОцените ответ:6
Дело не в том -"одели", "надели", "нарядили"... А порода такая есть -скандальная.... Портрет снимите, в форму детей не одевайте, потом еще что-то.... Все педагоги сразу чувствуют эту скандальную натуру... Она потом плавно в школу перетечет, поменяв 10 дошкольных организаций... Потом кокошник не надевай, куклу не дарите -она неживая, птицы пускай из теплых краев на Родину не возвращаются...и т .д.. Это гадость внутри плюс профессия- бойтесь все, а то получите все у меня, я везде про вас напишу, посажу и т.д..Дело не в патриотизме или отсутствии оного - гадость внутри.......Не то, чтобы все поддержали, а не хотят связываться, понимая, что не отвяжется...

Отредактировано 09-05-2019 20:52

Daniel Muhabovich Kapov(эксперт сообщества)
#12, 09.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #11 пользователя Баронова Вероника Вячеславовна
Вот! Вероника Вячеславовна, абсолютно правы! Дело в восприятии, и в том, что внутри! Уже столкнулись с тем, что кокошник есть пережиточный элемент атрибутики .Это все сидит внутри людей, и как Вы верно подметили, скандальная ( по природе своей ) натура,всегда найдет за что зацепиться!
Каракай Лариса Павловна
#14, 09.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #11 пользователя Баронова Вероника Вячеславовна
Было бы больше таких "скандальных" - не жили бы так, как сейчас.
Ваганова Евгения Владимировна
#16, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #14 пользователя Каракай Лариса Павловна
Лариса Павловна, вы что ввиду имеете?
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#22, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #11 пользователя Баронова Вероника Вячеславовна
Браво!!! Согласна на все сто!!!!!!!!!
Каракай Лариса Павловна
#25, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #16 пользователя Ваганова Евгения Владимировна
Не мириться с тем, что навязывают; размышлять; отстаивать закон и свои права.
Любовь(эксперт сообщества)
#39, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #11 пользователя Баронова Вероника Вячеславовна
Здесь, я полностью с Вами согласна. Все зависит от человека.
Касьяненко Алла Ивановна
#51, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #11 пользователя Баронова Вероника Вячеславовна
Вы абсолютно правы!!!::smile1::::smile4::
Полагутина Юлия Геннадьевна
#64, 12.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #11 пользователя Баронова Вероника Вячеславовна
Недавний случай в моей группе - фото сессия на выпускной альбом. Родители САМИ договорились между собой, что девочки в нарядных платьях с прическами, мальчики в рубашках и бабочках, сами нашли фотографа и договаривались между собой. Зная наших родителей - пришлось с собой взять несколько рубашек своего сына, разные бабочки, украшения для девочек (бывает, что родители недослышали и т.д.). Пришел один воспитанник в ярко-красной футболке... Звоню его маме, предлагаю переодеть, в ответ буря негатива - что за совдеп, что за рубашки и т.д. Затем звонок от другой мамы - с наставлениями, как необходимо заплести дочь... Я уже знаю своих особенных родителей, всегда звоню, чтобы избежать скандала (один раз отказались от фотографии из-за того, что у ребенка челка была не на тот бок уложена)... Рядом стоял фотограф и представители родительского комитета и находились в состоянии шока - не могли поверить, что такое бывает)))::smile21::::smile21::::smile21::
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#66, 12.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #64 пользователя Полагутина Юлия Геннадьевна
В нашей жизни иногда такое случается, что даже придумать специально не получится! ::smile3::
Полагутина Юлия Геннадьевна
#68, 12.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #66 пользователя Лихина Елена Викторовна
Это точно))) И смех, и грех)))
Павленко Венера
#135, 18.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #11 пользователя Баронова Вероника Вячеславовна
Вот просто не в бровь, а в глаз! И что то объяснять и убеждать бесполезно. Рецепт есть только у моего мужа. Как то (случайно привлеченным в Новый Год к нашему корпоративному мероприятию в качестве водителя. А потому будучи абсолютно трезв и ожидаемо зол), он несколько минут слушал возмущения одного из вечно "протестующих" родителей. Потом приобняв, попросил отойти в сторонку для обсуждения вопросов... как доктор прописал. Уже второй год - самый милый папа. ...муж секрет не открывает::smile0::
Каракай Лариса Павловна
#153, 19.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #135 пользователя Павленко Венера
Почему при всех нельзя было объяснить? Какой же это замечательный метод - "в сторонке"? Запугивание? Рукоприкладство? Нашли чем похвастаться.
Ваганова Евгения Владимировна
#17, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Мой ребёнок каждый год 9 мая одевает форму времён ВОВ и мы принимаем участие в Бессмертном полку. Мой сын, как выпускник детского сада принимает участие в праздничных концертах в своём детском саду всё в той же военной форме. Мой сын читает стихи, которые посвящает своим прадедушкам и ныне здравствующей прабабушке. Мой сын знает о подвиге своих прадедов. И мне фиолетово на мнение недалёких юристов.
Ещё раз поздравляю всех с великим праздником Победы!!!

Бессмертный полк 2019

8 мая 2019 Детский сад
Каракай Лариса Павловна
#24, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:5
Ответ на сообщение #17 пользователя Ваганова Евгения Владимировна
Юристы как раз нормальные.
Вы-то зачем одеваетесь с сыном? Что для вас военная форма? Костюм? Но это же не Новый год, не маскарад, не карнавал.
Что хотите показать? Готовы к войне или не хотите её? Если не хотите, то почему не одеваете костюм голубя?
Помогло ли переодевание больше узнать о войне, её ужасах? облегчить жизнь рядом живущего ветерана?

Отредактировано 10-05-2019 14:02

Ваганова Евгения Владимировна
#28, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #24 пользователя Каракай Лариса Павловна
Лариса Павловна, вы войну приплетаете зачем? Представте себе, что переоднвание помогает узнавать больше о войне и о её ужасах. Дети задают вопросы, а взрослые на них отвечают. Форма ВОВ - это наша история. В ней уходили на войну наши деды, в этой форме они отстояли мир. Это форма победителей. А костюм голубя можете одеть на себя, если он вам импонирует, думаю, что никто не будет против.
Каракай Лариса Павловна
#33, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #28 пользователя Ваганова Евгения Владимировна
Евгения Владимировна, Вы сами себе противоречите: если форма - это святое, то зачем одевать её, превращая святое в маскарад?
И что другое приплетать, если форма - военная, а голубя (символ мира) Вы отвергаете?
А на рисунках показать форму и ответить на вопросы детей - нельзя? И как до сих пор умудрялись делать это?
Мнение религиоведа А.Тупицина: "Когда родители одевают своих детей в военную форму, они не понимают, что по сути совершают ритуальное жертвоприношение. То есть, родители дают своё согласие на то, чтобы судьбами их детей распоряжались чужие дяди, вплоть до физического уничтожения в своих интересах".
Тоже могу дать совет, но умный: почитайте мнение психолога.
Любовь(эксперт сообщества)
#40, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #17 пользователя Ваганова Евгения Владимировна
Молодцы. ::smile2::::smile2::::smile2::
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#45, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #33 пользователя Каракай Лариса Павловна
Ой, как я не согласна с этой психологом! Как-то то все у нее "в кучу". А военные училища? Им тоже голубями ходить? Это форма защитников отечества!
Каракай Лариса Павловна
#48, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #45 пользователя Лихина Елена Викторовна
Хорошо, если только защитника. Видите ли Вы символы мира где-нибудь в стране?

Отредактировано 11-05-2019 09:48

Касьяненко Алла Ивановна
#53, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #45 пользователя Лихина Елена Викторовна
::smile53::::smile4::
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#54, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #48 пользователя Каракай Лариса Павловна
Весна наступила, Лариса Павловна! А это время не располагает к войнам. Работать на земле надо. Мирный труд,на мой взгляд, и есть самый большой и главный символ.
Каракай Лариса Павловна
#57, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #54 пользователя Лихина Елена Викторовна
Помните ли советское "Мы за мир во всём мире!", голуби - в небо, пионерское "Мы за мир, войны не нужно, вот девиз отряда "Дружба!"? Сегодня видите-слышите что-то подобное?
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#59, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #57 пользователя Каракай Лариса Павловна
Лариса Павловна, может армию распустить? А то она как-то о войне напоминает!
Каракай Лариса Павловна
#62, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #59 пользователя Лихина Елена Викторовна
А есть государства без армий?
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#63, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #62 пользователя Каракай Лариса Павловна
Вот европейцы решили сократить свои армии... Теперь их НАТО защищает... Защищает ли?
Каракай Лариса Павловна
#74, 12.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #63 пользователя Лихина Елена Викторовна
Наверное, так у них, европейцев: меньше армия - больше денег на мирную жизнь людей. Трамп, что ли, требовал от европейских стран увеличить расходы на армию ("слышала звон"). Думаете, НАТО не защищает?
Каракай Лариса Павловна
#76, 12.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #59 пользователя Лихина Елена Викторовна
Посмотрела Вашу ссылку о парадах. Смотрите, что получается:
с 2008 года возвращение тяжелой техники, пролеты авиации - Грузия; в 2012-2014 годах в ходе Парада Победы демонстрировались новые образцы наземной боевой техники - Украина; в 2015 году были впервые представлены перспективные модели военной техники - Сирия. Совпадение?

Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#77, 13.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #74 пользователя Каракай Лариса Павловна
Наверное, защищает, но как воспринимать страну на территории которой находятся чужие войска?
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#78, 13.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #76 пользователя Каракай Лариса Павловна
То есть Вы хотите сказать, что Россия напала на Грузию?
Каракай Лариса Павловна
#81, 13.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #77 пользователя Лихина Елена Викторовна
Если страны сами просят разместить на своей территории эти войска НАТО, то нормально. А если чужие войска - против воли страны, но это другое дело.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#85, 13.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #81 пользователя Каракай Лариса Павловна
Да Бог с ними, пусть размещают, что хотят! Правда, это называется ограниченным суверенитетом.
Каракай Лариса Павловна
#93, 13.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #85 пользователя Лихина Елена Викторовна
Вот именно. Мне тоже всё равно.
Павленко Венера
#136, 18.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #17 пользователя Ваганова Евгения Владимировна
уважуха!!!!!! вы - молодчики!
Павленко Венера
#141, 18.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #24 пользователя Каракай Лариса Павловна
А самый логичный ответ: Одобряем, уважаем, помним подвиг предков и воспитываем детей в их традициях - Вам в голову не приходит? Случайно не "изнасилованная немка"?

Отредактировано 18-05-2019 21:55

Олифирова Татьяна Ивановна
#149, 19.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #141 пользователя Павленко Венера
С немцами равняться нельзя: что русскому здорово, то немцу смерть. Это абсолютно другая психология: они умеют уважать законы и признавать свои ошибки, поэтому не привлекают внимания к ошибкам других, а восстановили свою страну из руин (уровень жизни людей там не сравнить с нашим), выплатили компенсации угнанным в Германию - пострадавшим от нацизма и столько лет молчали, да и молчат о бесчинствах и зверствах советских войск в Германии в 1945, в подавляющем большинстве поддерживаемых командованием. А я о них знаю потому, что мой дед дошёл до рейхстага и не смог оправдать то, свидетелем чему был в поверженном Берлине.

Отредактировано 19-05-2019 07:09

Воропаева Лилия Алексеевна(эксперт сообщества)
#18, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:6
Уважаемые коллеги! А скажите, пожалуйста, с какой целью вообще надо одевать детей в военную форму? Когда поздравляют ветеранов - это понятно. Когда издаются книги о войне - это понятно. Когда приглашают ветеранов на классный час - это понятно. Когда на дом героя войны помещают памятную доску - это понятно. Когда сооружаются памятники в память военных событий - это понятно. И так далее. А военная форма на детях - это что или к чему?

Отредактировано 10-05-2019 09:21

Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#23, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #18 пользователя Воропаева Лилия Алексеевна
Это ощущение себя частью большого праздника Победы!
Каракай Лариса Павловна
#27, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #23 пользователя Лихина Елена Викторовна
Тоже в военной форме: "Лохматый полк" Калининграда и "Хвостатый полк" Новгорода. Ощущают.



Отредактировано 10-05-2019 14:56

Ваганова Евгения Владимировна
#29, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #27 пользователя Каракай Лариса Павловна
И что вас на этих фотографиях не устраивает? Собаки во время Великой Отечественной войны сыграли огрумную роль. Они были санитарами, связистами, подрывниками и.т.д. И не только собаки. Вы ведите себя прилично. Вы этих людей на фото даже не знаете, а грязью облили.

Отредактировано 10-05-2019 15:28

Елена Вениаминовна Чурина(эксперт сообщества)
#32, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #18 пользователя Воропаева Лилия Алексеевна
::smile53::::smile53::::smile53::
Каракай Лариса Павловна
#34, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #29 пользователя Ваганова Евгения Владимировна
Убедительная просьба: оставьте свои советы и поучения при себе. Не хватает аргументов в споре - нечего переходить на личности. Не демонстрируйте свой уровень интеллекта, он и так очевиден.
Речь шла не о людях на фото, а о собаках. Никакой грязи нет, не выдумывайте.
"Участие в Бессмертном полку является добровольным решением ГРАЖДАНИНА" (из "Принципов организации и проведения народного шествия «Бессмертный полк»).

Отредактировано 10-05-2019 16:27

Ваганова Евгения Владимировна
#35, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #34 пользователя Каракай Лариса Павловна
Хоршо, Лариса Павловна, я оставлю советы при себе. Но и вы будьте добры, ересь тоже нести прекращайте.
Каракай Лариса Павловна
#36, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #35 пользователя Ваганова Евгения Владимировна
Ересь не несу - выражаю своё мнение.
Прекратить выражать его не обещаю.
Обещаю не интересоваться Вашим мнением, не задавать Вам вопросы.

Отредактировано 10-05-2019 16:59

Ваганова Евгения Владимировна
#38, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #36 пользователя Каракай Лариса Павловна
Вот и спасибо, вот и молодец, Лариса Павловна! И с чужим интелектом разабралась на раз, два и мнение своё имеете. Очень надеюсь, что и обещанение своё сдержите.
Каракай Лариса Павловна
#41, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #38 пользователя Ваганова Евгения Владимировна
ОК! Ну, если вдруг забуду - напомните или проигнорируйте. ::smile0::

Отредактировано 10-05-2019 17:54

Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#46, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #27 пользователя Каракай Лариса Павловна
А это, действительно, полк! Хвостатых, лохматых, защищающих нас с Вами.
Каракай Лариса Павловна
#49, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #46 пользователя Лихина Елена Викторовна
Ну, если собаки - это граждане...
Это нарушение принципов организации и проведения народного шествия «Бессмертный полк». Хотя да, что нам принципы?! Мы и с законами не церемонимся...
Вот потому инициаторы шествия обижаются и возмущаются…

Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#55, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #49 пользователя Каракай Лариса Павловна
А кто приравнивает собак к гражданам? Зачем же до абсурда доводить, Лариса Павловна? Да,кстати, я думаю, Вам известно, что на параде Победы шли и кинологи с собаками. Кстати, пес Джульбарс был награжден медалью "За боевые заслуги" за обезвреживание почти 7,5 тысяч мин!
Каракай Лариса Павловна
#58, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #55 пользователя Лихина Елена Викторовна
"А кто приравнивает собак к гражданам?"
= "Участие в Бессмертном полку является добровольным решением ГРАЖДАНИНА" (из "Принципов организации и проведения народного шествия «Бессмертный полк»).
= А это, действительно, полк! Хвостатых, лохматых, защищающих нас с Вами.

Отредактировано 11-05-2019 15:08

Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#60, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #58 пользователя Каракай Лариса Павловна
Лариса Павловна, надоела бесконечная демагогия тех, кто за все хорошее и против всего плохого (обратите внимание, не говорю либералы)! Может начнем волосы на голове рвать, что мы как европейцы не сдались, Ленинград отстояли, Польшу освободили?! Может, надо было тогда Гитлера хлебом-солью встретить, а сегодня уже всех распустить и пригласить в качестве кризисных управляющих Помпео и иже с ним?
Олифирова Татьяна Ивановна
#69, 12.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #60 пользователя Лихина Елена Викторовна
Польшу-то освободили, а почему же с таким упорством там каждый год оскверняют могилы освободителей? Не задумывались о причинах? Может, надо было в 1939 не строить с Гитлером совместные (параллельные) планы мирового господства, помогая захватить Польшу и участвуя в её разделе? Может, надо было не начинать войну с Финляндией? Может, надо честно сказать, почему настолько чудовищны были наши потери? Может, наконец, чтобы закончить демагогию, разделить агрессивную политику СССР и подвиг народа, ставшего заложником многочисленных ошибок руководства, с лёгкостью готового пожертвовать тысячами и тысячами жизней (страна большая - народу много, а победителей не судят!), своим героизмом, мужеством, самопожертвованием спасшего мир от катастрофы и победившего в этой страшной войне?

Отредактировано 12-05-2019 10:36

Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#70, 12.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #69 пользователя Олифирова Татьяна Ивановна
Татьяна Ивановна, а на 4 года до 1939 года заглянуть не желаете? Когда СССР предлагал систему коллективной безопасности? Не помните, как тогда ситуация сложилась?;А 38-39 год на Дальнем Востоке не припомните, когда дважды Япония атаковала и возникла опасность войны на 2 фронта? А СССР не Бельгия, проблема с переброской войск! А весна-лето 1939 года помните, когда Британия и Франция всячески педалировали подписание договора о взаимопомощи, т.к. подписали с Гитлером договоры о ненападении? А принесенную в жертву Чехословакию, побоявшуюся Союза и понадеявшуюся на тех же Британию и Францию, которые её же и сдали?! К 1939 году стало абсолютно понятно, что союзников у нас нет, и было принято решение о заключении пакта 23.08.39, чтоб оттянуть начало войны. А поляки нас никогда не жаловались! В 17 веке обломилась возможность получить российский престол, а он почти в руках был, потом трижды разделив с Австрией и Пруссией ликвидировали вовсе. Правда, Польша только нам претензии предъявляет. Резко скажу, видно, надо было ее обойти в 45, оставить в живых полмиллиона советских солдат.
Олифирова Татьяна Ивановна
#71, 12.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #70 пользователя Лихина Елена Викторовна
Почему бы не заглянуть? Если о Польше, то как аукнется, так и откликнется - она повторила судьбу Чехословакии. Но я не о ней, не о Франции с Британией, даже не о Японии с Италией... Да, надо заглянуть назад: гражданская война, террор, перегибы, расказачивание, раскулачивание, репрессии, лагеря - ради великой идеи сделать всех счастливыми, неразумных - насильно. Сталинская мечта о победе коммунизма во всём мире. С Германией много общего - у них тоже диктатура и великая идея-мечта, только другая, зато результат одинаковый - полное обесценивание человеческой жизни и личности, преследование свободомыслия, смеющих думать и иметь собственное мнение вразрез с генеральной линией - за колючую проволоку, а лучше сразу - по законам военного времени... Как же тут без войны? Тем более кругом враги, готовые любой ценой направить одну агрессию на другую - избавиться от опасности и не забыть о своих интересах. Я, конечно, мыслю примитивно, потому что по-обывательски далека от геополитики, поэтому и не могу оправдать многочисленные жертвы - тысячи советских бойцов, погибших в Финляндии и Польше ещё до начала ВОВ. Примитивно считаю, что агрессия не имеет оправдания и осуждаю позицию "Бить надо первым!" А ещё не люблю псевдопатриотизма, когда начинают "всё плохое" объяснять происками внешних врагов - это до сих пор лучший способ вместо того, чтобы изменять что-то к лучшему, объединить всех в праведном гневе против тех, кто привлекает внимание к внутренним проблемам, ошибкам и недостаткам.

Отредактировано 12-05-2019 16:14

Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#72, 12.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #71 пользователя Олифирова Татьяна Ивановна
А не много у нас псевдопатриотов? Уже попробовали замечательной свободы, нахлебались. Не знаете, почему три четверти населения сейчас поддерживают Сталина, голосуют за установку ему памятников? Неужели все дремуче невежественны? И живут, наверное, как кум королю и сват министру? И как-то уж слишком вольно политику Гитлера по истреблению целых народов чудовищными методами, по захвату наших и европейских территорий Вы заменяете местоимением другая. Вот и сравните идея счастья для всех и истребление людей в газовых камерах, проведение бесчеловечных опытов над людьми. Не равняется как-то!
Олифирова Татьяна Ивановна
#73, 12.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #72 пользователя Лихина Елена Викторовна
Почему поддерживают Сталина? По разным причинам: кто-то многого не знает и не ощутил на примере своей семьи всего ужаса того, что было; у кого-то жизненный принцип - "цель оправдывает средство"; кто-то стремится "повторить" - по старой схеме "построить" всех, превратив в обожающую, бездумную, покорную толпу, для чего активно использует пропаганду; большинство, я думаю, считает, что отец народов был настоящим патриотом: аскетичен и равнодушен к материальным ценностям, в отличие от современных вождей, чьи дети учатся и живут за границей, а дворцы, яхты, банковские счета и т.д. наглядно демонстрируют приоритеты в жизни, а при Сталине стремились создать иллюзию социального равенства. Вас покоробило моё сравнение с Гитлером? Согласна, резковато, с перебором, вот только идея сначала не так ужасно выглядела, да и сейчас очень актуальна - национальная... Всеобщее счастье, но не для всех (арийцев), понятно, что за чей-то счёт. У нас тоже идея всеобщего счастья, тоже не для всех - трудящихся, за счёт буржуев и других врагов народа. Ну, а потом, как водится, дальше - больше... Но за красивыми словами о счастье по сути - стремление к безграничной власти и мировому господству, а люди, целые народы - ничто.
Каракай Лариса Павловна
#75, 12.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #70 пользователя Лихина Елена Викторовна
Елена Викторовна, я так и не поняла, почему не обошли Польшу в 39-м?

Отредактировано 12-05-2019 21:31

Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#79, 13.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #73 пользователя Олифирова Татьяна Ивановна
Татьяна Ивановна, не надо смешивать национальную идею с нацизмом! Это суть разные вещи! Именно поэтому в Украине Бандера национальный герой. В 45-м это в страшном сне не могло присниться! И это в стране, где было уничтожено почти 1,5 миллиона человек! Больше, чем погибло в США, Британии, Канаде и Франции вместе взятых! Это не за рамками разумного?

Отредактировано 13-05-2019 15:16

Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#80, 13.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #75 пользователя Каракай Лариса Павловна
Под Польшей были территории Западной Украины и Западной Белоруссии.

Отредактировано 13-05-2019 03:41

Каракай Лариса Павловна
#82, 13.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #80 пользователя Лихина Елена Викторовна
И нам надо было срочно их освободить? Ладно, спасибо, плохо до меня доходит. Поищу ответ в Интернете.

Отредактировано 13-05-2019 10:17

Каракай Лариса Павловна
#83, 13.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #79 пользователя Лихина Елена Викторовна
А что не могло в страшном сне присниться в 1945? что Бандера в Украине - национальный герой?

Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#86, 13.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #82 пользователя Каракай Лариса Павловна
Это были бывшие территории Российской империи.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#88, 13.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #83 пользователя Каракай Лариса Павловна
Да, Лариса Павловна. Именно это. Человек, который уничтожал целые села, сотрудничал с Гитлером - национальный герой. Не даром говорят, что тот, кто забывает свое прошлое, обречён на его повторение.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#89, 13.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #82 пользователя Каракай Лариса Павловна
Вернуть.
Олифирова Татьяна Ивановна
#91, 13.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #89 пользователя Лихина Елена Викторовна
А когда Львов входил в состав Российской империи?
Олифирова Татьяна Ивановна
#92, 13.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #79 пользователя Лихина Елена Викторовна
Елена Викторовна, действительно, необъективно не приемлю модное у нас сейчас слово "национализм", наверное, потому, что оно у меня ассоциируется с однокоренным - "нацизм", хотя, справедливости ради, нужно сказать, что слово многозначное: с одной стороны, если в двух словах, - национальная идея, а в другом значении - нетерпимость к другим этносам, а крайние, радикальные проявления - фашизм, экстремизм, шовинизм, нацизм.

Отредактировано 13-05-2019 19:36

Олифирова Татьяна Ивановна
#96, 13.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #88 пользователя Лихина Елена Викторовна
Поясню и о Бандере. Во-первых, национальным героем его считают далеко не все, а в основном жители Западной Украины, долгое время жёстко угнетаемые и притесняемые поляками, которые в 1939 возненавидели коммунистов, считая их оккупантами за расстрелы НКВД и т.д. Они видят только одну часть - вклад Бандеры в идею борьбы за независимость, государственность Украины и смотрят узко: не знают или не хотят знать, скажем, о Волынской резне, кто-то даже оправдывает, например, как у вас три четверти готовых ставить памятники Сталину, вроде он и не повинен в миллионах смертей! Зверства? Смерти мирных жителей? О них не принято говорить, особенно если их совершают "свои", например, как советские солдаты в поверженной Германии: люди не любят правды, предпочитая только её выгодную часть. Наверное, смерти и зверства тоже можно объяснить, но, по-моему, нельзя оправдать, ничьи, ни при каких обстоятельствах. В том-то и дело, что украинцы помнят своё прошлое: и не только 1,5 миллиона человек, о которых Вы пишете, а и искусственный голод в 1933 - по последним сведениям не менее 3 миллионов, и русификацию, и тотальные репрессии украинской интеллигенции, примерно половина считает это геноцидом украинского народа.
Каракай Лариса Павловна
#97, 13.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #88 пользователя Лихина Елена Викторовна
Не очень хочется о чужих героях/антигероях, но в Интернете пишут, что да, "перед войной украинские националисты имели контакты с Германией, в частности - с военной разведкой (Абвером). Несомненно, немцы планировали использовать в своих интересах. Точно также бандеровцы собирались использовать немцев в своих - несколько других - целях... Сотрудничество с немцами прекратилось сразу после провозглашения Акта восстановления украинского государства 30 июня 1941 во Львове: уже в июле "агент Серый" (так значился Бандера в документах Абвера) оказался под домашним арестом, а затем - в лагере Заксенхаузен. Между Рейхом и воссозданным украинским государством фактически началась война, о которой и свидетельствуют документы Нюрнбергского процесса." Из тюрьмы выпущен в сентябре 1944 года ("Википедия"). Если это так, то он не мог уничтожать села.

Отредактировано 13-05-2019 19:52

Олифирова Татьяна Ивановна
#98, 13.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #97 пользователя Каракай Лариса Павловна
Да не лично же: УПА - Украинская повстанческая армия.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#99, 14.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #91 пользователя Олифирова Татьяна Ивановна
Откройте просто Википедию...
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#100, 14.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #92 пользователя Олифирова Татьяна Ивановна
Глобальная разница, однако!
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#101, 14.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #96 пользователя Олифирова Татьяна Ивановна
Солдат Красной Армии в поверженной Германии я понять могу.... Однако, подобные действия жёстко пресекались. Не надо говорить, что голодала только Украина, голод был и в Поволжье. Татьяна Ивановна, мы можем так бодаться до бесконечности. Предлагаю закончить конфронтацию. Прошлое нам не исправить, увы... Кстати, в какой части Луганской области Вы живёте, если можно ответить?
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#102, 14.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #97 пользователя Каракай Лариса Павловна
Пошла дальше Википедии. Набрала "преступления Бандеры" получила ссылки на конкретные преступления, со свидетельствами очевидцев. Плюс, даже информация о том, что в лагере Бандера находился фиктивно... Если надо, потом с компа прикреплю ссылку.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#103, 14.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #98 пользователя Олифирова Татьяна Ивановна
Я знаю, что такое УПА и ОУН. Татьяна Ивановна, я ведь тоже могу воскликнуть: "Не лично же!"- в отношении Сталина. Ещё раз предлагаю закончить бодание.
Каракай Лариса Павловна
#105, 14.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #102 пользователя Лихина Елена Викторовна
Елена Викторовна, думаю, дальше решений Нюрнбергского процесса мы не уйдём. А то, что этот человек начал так бесить нас с 2014г. и появились упрёки и оскорбления украинцев, связанные с ним, то можно догадаться, почему. Году в эдак 2010 он был нам вообще параллельный.
В Украине рассекречиваются архивы, поэтому украинцы постепенно узнаЮт всё, даже то плохое, что было раньше, и кто в этом виноват. У нас такой возможности нет: президент продлил срок закрытия архивов Великой Отечественной войны до 2040 года. Засекречены сотни тысяч документов о войне. Скрывается многое, ведь народ должен только гордиться и радоваться, жить мифами, а не знать реальную историю своей страны.
Последние несколько дней слушала рассказы наших ветеранов в записи (видеосюжеты). Не пресекались те действия... Наверное, действовали всё те же принципы: на войне как на войне, война всё спишет, победителей не судят.

Отредактировано 14-05-2019 09:19

Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#106, 14.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #105 пользователя Каракай Лариса Павловна
О нем стали говорить после 2014 года. До этого времени решение Нюрнберга никем кроме самих националистов не оспаривалось, да и нацики так громко о себе не заявляли... У нас тоже часть архивов рассекретили. Лет 8-10 назад мы были уверены, что Хатынь сожгли только фашисты...
Олифирова Татьяна Ивановна
#107, 14.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #103 пользователя Лихина Елена Викторовна
Судя по всему, Елена Викторовна, Вы не поняли моей горькой иронии: именно это я и имела в виду и уж, извините, не расцениваю нашу беседу как бодание. Внесу ясность: "сделана в СССР" - родилась в Эстонии, ясли - Белоруссия, садик - Украина, 1-2 класс - Афганистан, а вся остальная сознательная жизнь - Донбасс, его главная особенность - толерантное отношение как к людям разных национальностей, так и идеям, наверное, поэтому не люблю нетерпимость и крайности - фанатиков и радикалов, которые эти идеи опошляют. Для меня Сталин и Бандера в одном ряду - преступников. А ещё не люблю агрессивную пропаганду, замалчивающую и оправдывающую преступления, основной принцип которой не признание собственных ошибок, а поиск и привлечение внимания к аналогичным ошибкам оппонента. Если ошибки не признавать, то трагедия повторится снова.

Отредактировано 14-05-2019 22:35

Олифирова Татьяна Ивановна
#108, 14.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #101 пользователя Лихина Елена Викторовна
Живу в Луганской области, где 5 лет идёт война, о которой вы НИЧЕГО не знаете, а если бы видели и знали, возможно, задумались, кое-что поняли, на многие вещи посмотрели бы по-другому и воздержались от безапелляционных высказываний. Простите, если Вас задела, я, например, на правду никогда не обижаюсь, а делаю выводы.

Отредактировано 14-05-2019 22:36

Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#109, 15.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #107 пользователя Олифирова Татьяна Ивановна
Да, Татьяна Ивановна, то, что происходит в Украине - трагедия. И я, поверьте, искренне сочувствую людям, живущим в военных условиях. Так же искренне желаю, чтоб люди опомнились, и эта война закончилась! Конфронтации не люблю, стараюсь найти точки соприкосновения, чтоб прийти к согласию.
Олифирова Татьяна Ивановна
#110, 15.05.2019
ОтветитьОцените ответ:-1
Ответ на сообщение #109 пользователя Лихина Елена Викторовна
Да как же война закончится, если ваш "царь" не желает? Разве имперское сознание позволяет опомниться? В тренде стиль милитари, рекомендованный даже для детских садов. Вы сочувствуете, но оправдываете преступления своего вождя: то ли о них не знаете, то ли исповедуете принцип "кто сильнее, тот и прав - разделяй и властвуй" - это и есть патриотизм.

Отредактировано 15-05-2019 06:52

Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#111, 15.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #110 пользователя Олифирова Татьяна Ивановна
Я не буду вновь вступать в перепалку. То, что я НЕ исповедую принцип "во всем виновата Россия" - это точно. К тому же он нам не царь.
Олифирова Татьяна Ивановна
#112, 15.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #111 пользователя Лихина Елена Викторовна
Какая может быть перепалка? Не пойму, почему Вы так болезненно реагируете. Наверное, воспринимаете меня как жертву информационной войны из вражеского лагеря? Всем известно, что "во всём виновата Россия" - лозунг агрессивной пропаганды для недалёких людей, у нас над ним издеваются. Умный человек априори так никогда не скажет. "Царь" - это я образно, если хотите, имела в виду особенность национального характера - веру в доброго царя. А что вина России в украинской войне тоже есть - общеизвестный факт. Вот только великая держава никогда не признаёт свою вину и по-прежнему живёт мифами. Вы знаете, может быть, это и хорошо - "дремать в неведеньи счастливом": не думать и давать моральную оценку, а жить ничем не омрачённой верой, потому что если смотреть трезво, а не сквозь розовые очки, то вообще всё очень грустно, особенно для порядочных людей, а тем более нашего поколения.

Отредактировано 15-05-2019 09:38

Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#113, 15.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #112 пользователя Олифирова Татьяна Ивановна
Известный кому? И в чем вина?
Каракай Лариса Павловна
#114, 15.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #106 пользователя Лихина Елена Викторовна
Нет, не после. Вот статья на сайте "Военного обозрения" от 09.03.2014 https://topwar.ru/41096-banderovcy-na-ukraine.html
Украинские националисты оспаривают решение? Елена Викторовна, у нас все материалы Нюрнбергского процесса переведены, открыты? там что-то говорится о той укр. организации, которую Татьяна Ивановна расшифровала для меня, и её лидере?

Отредактировано 15-05-2019 13:48

Каракай Лариса Павловна
#115, 15.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #112 пользователя Олифирова Татьяна Ивановна
Татьяна Ивановна, что происходит реально, конечно, знаете только Вы, свидетели, жертвы. У нас доступ к украинским сайтам, как и многим другим, закрыт.

Отредактировано 15-05-2019 15:21

Каракай Лариса Павловна
#116, 15.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #107 пользователя Олифирова Татьяна Ивановна
Ничего себе - география биографии! Дочь военного?
Каракай Лариса Павловна
#117, 15.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #113 пользователя Лихина Елена Викторовна
Елена Викторовна, а помните, Совфедерации дал разрешение на использование Вооруженных сил РФ на территории Украины 01.03.2014?

Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#118, 15.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #117 пользователя Каракай Лариса Павловна
Помню. И?
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#119, 15.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #114 пользователя Каракай Лариса Павловна
Да, говорится. Материалы Нюрнберга в свободном доступе. Посмотрите.
Олифирова Татьяна Ивановна
#120, 16.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #113 пользователя Лихина Елена Викторовна
Вы говорили, что без прошлого нет настоящего. Дайте оценку советско-финской войне 80-летней давности, чтобы я смогла ответить на Ваши вопросы.

Отредактировано 16-05-2019 05:57

Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#121, 16.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #120 пользователя Олифирова Татьяна Ивановна
Я, лично, считаю эту войну абсолютно неоправданной. Поставленную задачу не решили, народу положили много, из Лиги наций вылетели.
Вренева Елена Петровна
#122, 16.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #120 пользователя Олифирова Татьяна Ивановна
давать оценку событиям почти столетней давности с позиции нынешнего времени не совсем корректно. И,как у любого события, у него есть две стороны медали. Да, это была агрессия со стороны СССР. Но перед этим Финляндии предлагался компромиссный вариант обмена территориями. Можно сколько угодно рассуждать на эту тему, но если бы тогда не была отодвинута граница от Ленинграда с 18 до 150 км, сегодня бы у нас просто не было бы этого города. Вместе с большинством его жителей. И я считаю эту войну с точки зрения подготовки к войне с Германией во всех смыслах оправданной. Хотя справедливой от этого она не становится.

Отредактировано 16-05-2019 08:37

Олифирова Татьяна Ивановна
#125, 17.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #122 пользователя Вренева Елена Петровна
Почему не совсем корректно? Моральная оценка событий никак не связана с учётом времени, когда они происходили. По-моему, вторая мировая ясно показала, что война сама по себе - это преступление. А объяснение "мы потеряли бы, если бы мы не ударили первыми" - оправдывает, но признаёт агрессию. То же происходит и сейчас: Россия осуществляет агрессию на территории Украины, отстаивая свои интересы. По мнению одних, оправданно, по мнению других, преступно. Но это общеизвестный факт, который, к слову, не хотели признавать ни тогда, ни сейчас. "Страна-агрессор" - была дана оценка 80 лет назад - сейчас то же самое... Поэтому Россию в мире боятся, но не уважают.

Отредактировано 17-05-2019 06:43

Каракай Лариса Павловна
#126, 17.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #122 пользователя Вренева Елена Петровна
"если бы тогда не была отодвинута граница от Ленинграда с 18 до 150 км, сегодня бы..."? Думаете, Сталин был ясновидящий? Интересно, как писали в советских газетах о той войне - для советских людей. Оказываем помощь?
Вренева Елена Петровна
#127, 17.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #126 пользователя Каракай Лариса Павловна
не ясновидящий. Разведка работала. Почитайте про эту тему. В переговорах с финнами перед войной именно так и ставился вопрос: "Ленинград мы отодвинуть не можем, значит надо отодвинуть границу".

Отредактировано 17-05-2019 08:49

Вренева Елена Петровна
#129, 17.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #125 пользователя Олифирова Татьяна Ивановна
моральная оценка довоенных событий дается с позиции поствоенной морали. А лет сто-двести назад было вполне обычным решать политический тупик с помощью военной силы. Да и сейчас чуть что - авианосцы США у берегов других стран. А то и бомбы, как в Сербии, Ираке и Ливии. Надеюсь, вы не думаете, что США в Украине отстаивает украинские интересы? Украина сейчас (как и Венесуэла, Сирия и др) - шахматная доска, на которой играют другие страны, не она. Если бы Россия пошла по другому пути, она бы была шахматной доской, на которой сражались бы, допустим, США и Китай. Кто вам сказал, что сила в правде? Сила в деньгах и военной мощи. У кого сила - у того независимость. Мало какие страны могут себе позволить такую роскошь, как независимость. Страны соцлагеря долгое время зависели от СССР. Дружно голосовали, как нужно СССР, проводили политику, какую нужно СССР, растили молодежь на советских фильмах и культуре, размещали у себя советские военные базы. Что-то поменялось сейчас? Да ничего. Только базы и фильмы стали американскими и голосуют они за американские решения. И тогда для них страной-агрессором была Америка, а сейчас Россия. Только и всего. Интересно, кого в мире уважают? Америку? Не смешите. Китай? Польшу? И что значит "не уважают"? Кто именно не уважает? Только не говорите мне "все". У ста людей будет сто мнений, а у ста политиков - 150. Уважают силу. К моему большому сожалению. Да, я могу сочувствовать, понимать всю несправедливость нынешнего мира, но мир таков со времен Римской империи и вряд ли что-то изменится в ближайшее время.
Каракай Лариса Павловна
#130, 17.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #129 пользователя Вренева Елена Петровна
О какой шахматной доске-Украине Вы говорите? Ладно - Сирия, там действительно игроков много, а в Украине - один игрок, другие страны - помогают ей; нам же - санкции.

Каракай Лариса Павловна
#131, 17.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #127 пользователя Вренева Елена Петровна
Меня интересует: Финляндия была упомянута в пакте 39-го? Если - да, то причину можно было придумать любую (безопасность Ленинграда или что-то другое).
Прочитала: "2 декабря в Москве Молотов и Куусинен в присутствии Сталина подписали "договор о взаимопомощи и дружбе", согласно которому новое "правительство" согласилось со всеми предвоенными требованиями Москвы. С этого момента Советский Союз утверждал, что никакой войны не ведет, а "оказывает помощь законному правительству Финляндской Демократической Республики в борьбе с захватившей власть бандитской белогвардейской кликой Маннергейма-Таннера".
Не было никакой войны...

Отредактировано 17-05-2019 15:42

Вренева Елена Петровна
#132, 17.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #131 пользователя Каракай Лариса Павловна
интересует - почитайте. Сейчас США точно так же готовятся оказать помощь "законному" правительству Венесуэлы. До этого оказывали военную помощь "законному" правительству Сирии. И что?
Каракай Лариса Павловна
#133, 17.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #132 пользователя Вренева Елена Петровна
Зачем Вы о США? Кому интересно - тот включит телевизор и послушает. Лучше расскажите, как РФ оказывает помощь Венесуэле и Сирии. И что?

Отредактировано 17-05-2019 20:06

Павленко Венера
#137, 18.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #18 пользователя Воропаева Лилия Алексеевна
А скажите, с какой целью нужно одевать на Новый Год девочек снежинками, а мальчиков зайчиками-медведями? А папу Дедом Морозом зачем? ...попробую для непонятливой: это возможность приобщиться (как в церкви причастие). Хотя бы через тактильное ощущение формы, через визуальное ощущение идентичности, через понимание значимости и важности события (на изготовление и примерку формы потрачено время и средства. и объяснено ребенку зачем). Это - абстрактный вариант соучастия. Это - выражение преемственности.
Павленко Венера
#138, 18.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #23 пользователя Лихина Елена Викторовна
::smile1::
Вренева Елена Петровна
#164, 19.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #133 пользователя Каракай Лариса Павловна
Про США я затем, что они вложили 5 млрд в госпереворот на Украине. Сколько они вложили в попытку путча в Сирии и Венесуэле, они пока не обнародовали. Кому интересно, тот включает не телевизор, а мозги. И думает. РФ оказывает помощь не менее эффективно, чем США.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#165, 19.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #164 пользователя Вренева Елена Петровна
Браво, Елена Петровна! Полностью с Вами согласна!
Воропаева Лилия Алексеевна(эксперт сообщества)
#182, 29.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #23 пользователя Лихина Елена Викторовна
Елена Викторовна! Тогда, чтобы ощутить этот праздник, всем надо надеть форму? А те, кто без формы, они ничего, выходит, не ощущают?
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#183, 29.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #182 пользователя Воропаева Лилия Алексеевна
Мне просто интересно, почему такая волна поднялась? Не хотите - не надевайте! Не лезте к тем, кто надел форму!
Воропаева Лилия Алексеевна(эксперт сообщества)
#184, 29.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #137 пользователя Павленко Венера
Венера! Я всё равно так и остаюсь в этом отношении непонятливой. Выходит и у Вас, если человек не в форме 9 мая, то он уже и не в состоянии осознать значимость и важность события. Дети, многие, 9 мая форму не надевают, значит ли это, что они совсем не понимают значимость и важность события?
Павленко Венера
#187, 29.05.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #184 пользователя Воропаева Лилия Алексеевна
К сожалению, умелые тролли (Лариса Павловна) увели дискуссию в ложную систему координат. Излагаю позицию:
1. 9 Мая - День Победы! Не скорби, не поражения, не размазывания соплей о "завалили трупами" и прочих мерзостей. Это - день, когда мы отдаем почести ПОБЕДИТЕЛЯМ. Живым и мертвым. Всем. Они ведь в этот день радовались бы, или нет? Вот мы и радуемся за них.
2. Любое дело можно довести до маразма. На свадьбе пролить море слез и на похоронах порвать 2 баяна. Именно так и сформировала дискуссию Лариса Павловна. Прикрываясь именно маразматическим отношением к мероприятию части чиновников от образования - она решила разрушить его суть - приобщение детей к Великой Победе.
3. Моя позиция проста, как автомат Калашникова: если мы хотим вырастить поколение граждан и патриотов своей страны - прививать уважение и сопричастие к великим событиям в истории страны - жизненная необходимость. И без разницы как это выразить: формой ли, или прочтением стихов, или просто возложением цветов.
4. Ну и один штрих к автору дискуссии: публикаций нет, участия в профессиональных обсуждениях нет, ни в одной группе не участвует. Основная тематика дискуссий - обливание помоями страну и народ. Прикидываясь "своей" и тиражируя фейки. Последний пример: https://урок.рф/discussion/606964#c606995 Вывод: проплаченный врагами нашей страны тролль.
5. Я в друзья никому не напрашиваюсь

Отредактировано 29-05-2019 19:48

Воропаева Лилия Алексеевна(эксперт сообщества)
#19, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Но я рада, что наконец-то началась общественная дискуссия по этому вопросу.

Отредактировано 10-05-2019 09:19

Павленко Венера
#145, 18.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #19 пользователя Воропаева Лилия Алексеевна
это правда тема для дискуссии? реально?!
Латышева Надежда Леонидовна(эксперт сообщества)
#21, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:9
Мне кажется, что военную форму уместно использовать только как сценический костюм при проведении концертов или реконструкций военных событий. В советские годы не принято было надевать на 9 мая военную форму. Даже в голову никому не приходило! Военную форму надевали только ветераны.
Каракай Лариса Павловна
#26, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:5
Ответ на сообщение #21 пользователя Латышева Надежда Леонидовна
Дальше - больше: "Некоторые участники шествия в Москве надели на себя ордена и медали своих прадедов. На вопрос корреспондента, почему они это сделали, они ответили, что кто-то должен их носить".

Елена Вениаминовна Чурина(эксперт сообщества)
#31, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #21 пользователя Латышева Надежда Леонидовна
::smile53::::smile53::::smile53::
Латышева Надежда Леонидовна(эксперт сообщества)
#37, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #26 пользователя Каракай Лариса Павловна
Ну а это я вообще не берусь комментировать!
Павленко Венера
#139, 18.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #21 пользователя Латышева Надежда Леонидовна
Это потому, что Вам кажется. Ввиду возраста. И потому что от армии далеки. 9 Мая, для всех военнослужащих СССР, форма одежды - парадная. С 1946 года. Военные головные уборы на детях - традиция со времен Победы. ...потому, что отец-фронтовик, взяв на руки сынишку, одевал ему свою фуражку

Отредактировано 18-05-2019 21:10

Павленко Венера
#140, 18.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #26 пользователя Каракай Лариса Павловна
ссыль плиз.
Буньков Андрей Владимирович
#30, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
а у нас везде и всюду много чего неправильно понимают и ничего живем
Олифирова Татьяна Ивановна
#43, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #30 пользователя Буньков Андрей Владимирович
Как в анекдоте:
- Доктор, я буду жить?
- Жить-то будете, но хреново...<div>
</div>

Отредактировано 10-05-2019 18:21

Любовь(эксперт сообщества)
#42, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Коллеги, становится страшно, когда возникают такие разногласия, которых в принципе и не должно быть. Это ПАМЯТЬ и наша благодарность тем, кто "подарил" нам жизнь. И дело, действительно, не в форме, а в нашем отношении и в нашем воспитании.
Каракай Лариса Павловна
#44, 10.05.2019
ОтветитьОцените ответ:4
Н.Воля "Как о войне рассказывают в Бельгии"
"Расскажу-ка я вам, как про войну рассказывают детям в той школе, куда пойдет мой сын в следующем учебном году.
Берут они с собой старшеклассников, которым по 16-18 лет, и едут куда-нибудь по местам боевой славы, в местные аналоги деревни Крюково. Там у всего класса отбираются все гаджеты. А взамен выдается рация, одна на взвод, каждому - вещмешок, оружие и форма, взаправдашняя - когда-то принадлежала участнику войны. На шею каждому вешается опознавалка - кто-то становится сержантом Янссеном, кто-то рядовым Ван Молем, имена все из того взвода, который конкретно эту деревню оборонял. Высаживают всю ватагу километров за 15 от деревни, и топают детки по жаре со всем своим барахлом.
Часа 2-3 топают. Оружие, которое не так много весит поначалу, становится очень тяжелым. Рюкзак натирает плечи. Хочется бросить тяжеленные вещмешки и полежать. Хочется поболтать, подурачиться, а нельзя. Тот, кому сержант достался, должен всю эту толпу держать в порядке - чтоб шли тихо, не орали, не отставали, вперед не забегали и не дурили (представьте себя 17-летнего на месте какого-нибудь пацана, которому надо внезапно сдерживать 15 человек своих одноклассников).
Доходят они до деревни, тут их преподаватель-командир ведет к дому, останавливаются.
- Кто тут рядовой Ван Мол?
- Я!
- Когда ваш взвод подошел к этому месту, рядовой Ван Мол подорвался на мине возле этого дома. С этого момента "рядовой" молчит. Идут дальше.
- Кто тут рядовой Стевенс?
- Я!
- В этом месте взвод был атакован, рядовой Стевенс был ранен в бедро и погиб на месте от потери крови, помощь не успела подойти.
И так идут они дальше, пока не доходят до кладбища, и не видят, как стоят в ряд, один за другим, камни с именами тех, чьи опознавалки у них на шее. И понимают, что из 15 в живых остались двое - таких же, как они, восемнадцатилетних салаг, которым хотелось дурачиться, слушать музыку, трепаться с противоположным полом, танцевать и целоваться, а вместо этого - жажда, голод, холод, боль, страх, усталость, и для очень многих - внезапная и страшная смерть."

Отредактировано 10-05-2019 18:35

Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#47, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #44 пользователя Каракай Лариса Павловна
Лариса Павловна, если мы так сделаем, то те, "кто против всего плохого и за все хорошее" вообще воем захлебнутся!!! Это ведь не просто форму надеть, это прожить, прочувствовать жизнь погибшего! Я подумаю, как этот опыт реализовать. Очень правильный опыт!
Каракай Лариса Павловна
#52, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #47 пользователя Лихина Елена Викторовна
Согласна: не просто форму надеть.
То ли пойти в ней на парад: Ура! Победа! Радость, гордость. И вообще: "можем повторить".
То ли надеть и прочувствовать хотя бы некоторые ужасы, быть раненым или вообще не дожить до победы. Это сильное погружение.
Елена Викторовна, может, не стоит у нас это повторять? Слишком разные цели у этих мероприятий (как вижу я).

Отредактировано 11-05-2019 09:50

Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#56, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #52 пользователя Каракай Лариса Павловна
Я бы лично по лбу стукнула диванных героев "можем повторить"! Война - это страшно! Это горе людей, это смерть! Этого НЕ ДОЛЖНО ПОВТОРИТЬСЯ! Я так учу своих ребятишек! А "повторяльщики"? Боюсь, они попутали жизнь и компьютерные "стрелялки". Кстати, мне современные фильмы про войну не нравятся... Ну, не верю я, хоть до Станиславского близко не доросла! Фильмы 70-х снимали те, кто ВИДЕЛ войну. Играли те, кто знал, что это такое, поэтому сколько смотрю, всегда плачу...

Отредактировано 11-05-2019 15:43

Каракай Лариса Павловна
#61, 11.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #56 пользователя Лихина Елена Викторовна
Стукнуть - и я с Вами за компанию. Точно так же считаю.
Полагутина Юлия Геннадьевна
#65, 12.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #56 пользователя Лихина Елена Викторовна
Про кинофильмы соглашусь... Не цепляет совершенно современное кино о войне... Как-то бездушно, акцент на спецэффекты... Посмотрел такое кино, а в голове после него - пустота.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#67, 12.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #65 пользователя Полагутина Юлия Геннадьевна
::smile7::::smile7::::smile7::
Каракай Лариса Павловна
#84, 13.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #67 пользователя Лихина Елена Викторовна
А песни как Вам? "Недавно я обратил внимание, что в известной послевоенной песне "Где же вы теперь, друзья однополчане?" нынешние российские исполнители заменяют одно слово: "здесь живет семья российского героя" (вместо "советского"). И это отражает общегосударственную тенденцию. В России от Великой Победы стремятся как можно дальше отодвинуть не только западных союзников, но теперь уже и другие постсоветские государства." (историк Борис Соколов)
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#87, 13.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #84 пользователя Каракай Лариса Павловна
С детства помню эту песню именно с российским героем. Специально прослушала Клавдию Шульженко- там тоже российского героя. Погорячился Борис Соколов...
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#90, 13.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #84 пользователя Каракай Лариса Павловна
Послушала Ефрема Флакса, практически первого исполнителя, там тоже российского героя. Так что...
Каракай Лариса Павловна
#94, 13.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #90 пользователя Лихина Елена Викторовна
Правда? Сейчас и я посмотрю, послушаю. Слушайте, как же тогда в советское время терпели такое? Тогда же никто не сомневался, что все советские республики воевали.

Отредактировано 13-05-2019 18:59

Каракай Лариса Павловна
#95, 13.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #90 пользователя Лихина Елена Викторовна
По тексту - "советского" http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=gdezhev2
А здесь текст и песня, но странно: в тексте "советского", а поёт "российского" http://victory.rusarchives.ru/audio/gde-zhe-vy-teper-druzya-odnopolchane-pesnya
Результат наших с Вами проверок:
1) в оригинальном тексте - "советского", а певцы заменяли это слово на "российского" (зачем? кому не понравилось?).
2) Борис Соколов ошибся только в слове "нынешние" (Клавдия Шульженко, Ефрема Флакс тоже пели "российского").
Мы – молодцы! Провели исследовательскую работу.::smile31::

Отредактировано 13-05-2019 19:23

Вренева Елена Петровна
#123, 16.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #52 пользователя Каракай Лариса Павловна
совершенно верно. Достаточно вспомнить, сколько раз воевала за последние 200 лет Бельгия и сколько Россия. Это отличный способ воспитывать пацифистов. К сожалению, для нас он не годится
Олифирова Татьяна Ивановна
#124, 17.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #123 пользователя Вренева Елена Петровна
Почему?
Вренева Елена Петровна
#128, 17.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #124 пользователя Олифирова Татьяна Ивановна
Мы уже пробовали быть пацифистами в 90-е. Получили Чечню. Кстати, с украинскими и грузинскими наемниками. Пацифистами можно быть в центре Европы под защитой войск НАТО, но не на границе Афганистана и Таджикистана.

Отредактировано 17-05-2019 08:49

Каракай Лариса Павловна
#134, 17.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #128 пользователя Вренева Елена Петровна
Чечня из-за того, что мы были пацифистами? Ерунда.
Пацифистами можно быть везде. Было бы желание.

Павленко Венера
#142, 18.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #44 пользователя Каракай Лариса Павловна
так и должно быть: для победивших - 9 Мая Праздник! Для проигравших - день жевания соплей и ужастик. "война бельгийцев"::smile3::::smile3::::smile3::::smile3:: охренеть воены::smile3::::smile3::::smile3:: цельных 8 дней провоевали с Германией.
Павленко Венера
#144, 18.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #52 пользователя Каракай Лариса Павловна
У Вас есть опыт "прочувствования ужасов"? поделитесь "погружением". Возможно найдем взаимопонимание. Я - родилась и выросла в Пяндже. В 100 метрах от границы с Афганистаном. В семье военного. Погибшего за 12 дней до вывода. А потом пережившая там же гражданскую войну. Расскажите о пережитых ужасах, послушаю.
Павленко Венера
#146, 18.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #124 пользователя Олифирова Татьяна Ивановна
потому, что воин от педераста отличается как самокат от БТРа
Павленко Венера
#147, 18.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #123 пользователя Вренева Елена Петровна
последний раз - целые 8 дней. жутко героически сопротивлялась вермахту. ...погиб Ван Мол и был ранен в жопу рядовой Стевенс... короче 21+...::smile3::::smile3::::smile3:: треш
Каракай Лариса Павловна
#151, 19.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #142 пользователя Павленко Венера
"день жевания соплей", "воин от педераста", "был ранен в жопу"???
Высокий стиль.
У Вас, простите, только начальное образование?

Отредактировано 19-05-2019 08:06

Каракай Лариса Павловна
#152, 19.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #144 пользователя Павленко Венера
Как соотносится Ваш или мой опыт "прочувствования ужасов" к переодеванию российских детей в военную форму?
Павленко Венера
#155, 19.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #128 пользователя Вренева Елена Петровна
В точку!::smile1::
Павленко Венера
#156, 19.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #151 пользователя Каракай Лариса Павловна
Три класса церковно-приходской. Научилась писать буковы и называть вещи своими именами. А еще понимать, когда за высоким стилем прячут равнодушие и презрение к собственному народу и стране.
Павленко Венера
#157, 19.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #47 пользователя Лихина Елена Викторовна
Очень просто! Выйдите на сайт поисковиков в вашем регионе. Они с удовольствием покажут и расскажут вашим детям такое, что запомнится на всю жизнь. И это будут реальные факты. А не влажные фантазии "героических бельгийских солдат". ...Диванных военов конечно нужно стукать по лбу. Чтобы ахинею не несли. А вот всяких пацифистов "давайте сядем 9 Мая и поплачем" - нужно не стукать, а бить. Кулаком в рожу. Можно сколько угодно камлать "этого не должно повториться!". Только это повторяется всю историю нашей страны и цивилизации в целом. А значит - к этому надо готовить детей. И это - единственно верная позиция. Готовить с детства. С таких вот нелепых пилоток и гимнастерок. И они повторят! А многие уже повторяют: 201 дивизия в Таджикистане, подразделения в Чечне и Дагестане, контингент в Сирии, ихтамнеты на Донбассе... Это я перечислила только реально ведущих боевые действия.

Отредактировано 19-05-2019 13:11

Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#159, 19.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #157 пользователя Павленко Венера
Я веду эту работу, Венера. Вот в феврале памяти героев-афганцев мероприятие провела. Но не в ключе "зачем же мы туда вошли?", а в ключе "это те, кто прославил десант".
Павленко Венера
#160, 19.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #159 пользователя Лихина Елена Викторовна
::smile1:: Абсолютно правильный подход! Вы - молодец! Тема "зачем же мы туда вошли" - не для детского понимания. Но и ничего постыдного в ней нет. Любой, реально ищущий причины ввода войск, может найти информацию. Только вот подавляющему большинству - лень. Этим крикуны "пацифисты" и пользуются. Обхаивая все за 30 серебрянников. Я вам больше скажу: По мнению моего мужа - военного, если тенденции в мире сохранятся (а причин их изменения не наблюдается) - ближайшие 20 лет, мы снова войдем в Афган. Конечно не армией срочников. Скорее всего, по сирийскому сценарию. Но - войдем.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#161, 19.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #160 пользователя Павленко Венера
У меня выпускник служил на таджико- афганской границе. Он сказал, что после нашего ухода трафик наркоты вырос в 80 раз! И тоже считает, что мы нужны там были. Не столько для правительства Афганской, сколько для нашей страны.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#162, 19.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #134 пользователя Каракай Лариса Павловна
Кроме Вас, Лариса Павловна, я в мире пацифистов не наблюдаю...
Павленко Венера
#166, 19.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #161 пользователя Лихина Елена Викторовна
Я там родилась и выросла.
Павленко Венера
#167, 19.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #162 пользователя Лихина Елена Викторовна
Судя по огромному комменту с умилениями от подвигов "храбрых бельгийских солдат", и вот этому" "Некоторые участники шествия в Москве надели на себя ордена и медали своих прадедов. На вопрос корреспондента, почему они это сделали, они ответили, что кто-то должен их носить" (при этом моя просьба подтвердить свои слова, проигнорирована) - "пацифизм" Ларисы Павловны носит оплачиваемый характер.

Отредактировано 19-05-2019 15:04

Воропаева Лилия Алексеевна(эксперт сообщества)
#185, 29.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #56 пользователя Лихина Елена Викторовна
Надо стукнуть.
Воропаева Лилия Алексеевна(эксперт сообщества)
#186, 29.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #56 пользователя Лихина Елена Викторовна
Надо стукнуть.
Тимченко Насима Шарифяновна
#104, 14.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Военная форма одежды (обмундирование, иностранное − униформа /унифицированная форма/) — одежда военнослужащих, установленная специальными нормативными актами (указами, приказами, правилами и тому подобное), ношение которой является обязательным для военнослужащих вооружённых сил того или иного государства и прочих формирований, в которых предусмотрена военная служба.Так зачем в ДОУ в нее наряжать детей?
Павленко Венера
#143, 18.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #104 пользователя Тимченко Насима Шарифяновна
а почему нет?
Тимченко Насима Шарифяновна
#148, 19.05.2019
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #143 пользователя Павленко Венера
С детства приучать детей к нормальности ношения, пусть и бутафорской, но все равно военной формы - это выше моего понимания. Причем, с одной стороны, на детях кители и пилотки смотрятся ужасающе (как бы намекая, что вот они вырастут и пойдут снова воевать). С другой - военная форма превратилась в маскарадный костюм (то есть полная профанация и опошление этой одежды). Прямо какой-то хэллоуин.Извините, это моя точка зрения.
Каракай Лариса Павловна
#150, 19.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #148 пользователя Тимченко Насима Шарифяновна
И она - разумная.
Олифирова Татьяна Ивановна
#154, 19.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #143 пользователя Павленко Венера
Потому что некоторые, в отличие от военных, не любят армию (например, из-за того что там нельзя иметь своё мнение: "приказы не обсуждают" и "разговорчиков в строю" не допускают), боятся, особенно если есть наглядные примеры, как в результате очередных ошибок руководства и беспредела, который неизбежен везде, где всё решает только сила, из армии даже в мирное время возвращаются калеками или вообще не возвращаются, и за это никто не отвечает, потому как "честь мундира" превыше всего, а собственные дети тех, кто принимает оправданные решения, ведущие к человеческим жертвам, всегда в безопасности... Родители, которые так думают, не хотят видеть военную форму на своих малышах, потому что своя рубашка ближе к телу - они (шпионы, пиарщики и не патриоты, по мнению тех, кто активно "за", а по Вашему определению - "изнасилованные немки") не готовы жертвовать жизнями своих детей, отчасти и потому, что не считают некоторые приказы обоснованными и не разделяют политику власти; другие далеки от подобных рассуждений, но против формы, так как дорого; третьи в силу скандального характера - не терпят, когда их к чему-то обязывают, поэтому всегда "против".

Отредактировано 19-05-2019 09:13

Павленко Венера
#158, 19.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #154 пользователя Олифирова Татьяна Ивановна
- "из-за того что там нельзя иметь своё мнение: "приказы не обсуждают" - В армии вы можете иметь и высказывать сколь угодно мнений. Дельные - как правило, учитываются. Но - до принятия решения и постановки приказа. А разве в гражданской жизни не так? После распоряжения или приказа босса, кто то начинает разглагольствовать или его не выполнять? Вывод: аргумент несостоятельный.
- " из армии даже в мирное время возвращаются калеками или вообще не возвращаются"; "боятся, особенно если есть наглядные примеры" - а вы в транспорте ездите? За руль садитесь? Так травматизм и смертность в армии - на два порядка меньше! Наглядные примеры ДТП вас не отпугнули? Вывод: аргумент несостоятельный.
- " Родители, которые так думают, не хотят видеть военную форму на своих малышах, потому что своя рубашка ближе к телу - они (шпионы, пиарщики и не патриоты..." - Не, они не шпионы. Просто обычное хитропопое дерьмецо. Которое присутствует в любой стране. Когда его количество возрастает - государственная машина начинает беспредельничать. Потому что снижается фактор давления активного социума (моя хата с краю). В конечном счете, государство гибнет. Украине предстоит все это пережить в ближайшее десятилетие.

Отредактировано 19-05-2019 13:08

Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#163, 19.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #154 пользователя Олифирова Татьяна Ивановна
А случись что... Вы и ваши дети, Татьяна Ивановна, свою страну защищать пойдут?
Павленко Венера
#168, 19.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #148 пользователя Тимченко Насима Шарифяновна
1. Приучать - подразумевает систематическое и многократное повторение, с последующем закреплением навыка. Не нужно подменять понятия. Это - разовое мероприятие. Носящее символический характер. 2. Да, дети вырастут. И многие из них пойдут воевать. Но, не потому что в детстве одевались в военную форму. А потому, что мы живем в мире, где нужно защищать свою Родину. И где громче всех кричащие "пацифисты" - пролили больше всех крови.

Отредактировано 19-05-2019 15:19

Олифирова Татьяна Ивановна
#169, 21.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #163 пользователя Лихина Елена Викторовна
Уже случилось. Вот уже 5 лет как при активном участии двух соперничающих стран, исповедующих абсолютно одинаковую агрессивную политику в отношении других народов, но разную в отношении собственного, делается всё, чтобы у меня и моих детей не было страны, а была война, самая страшная из войн - гражданская.

Отредактировано 21-05-2019 06:50

Олифирова Татьяна Ивановна
#170, 21.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #158 пользователя Павленко Венера
Я не приводила аргументы, а объяснила, почему не хотят. Это разные мнения, которым я оценку не давала. А аргумент - "не хотят". Для меня, как и для очень многих, 9 Мая - особый праздник, очень личный, поэтому, на мой взгляд, в этот день каждый в силу своих вкусов и взглядов волен выбирать, как именно праздновать и одевать своего маленького ребёнка: в нарядное платье, военную форму или ещё как-нибудь. Или все непременно должны быть одинаковыми: отдали приказ сверху - все в форме, кто-то добился отмены - все без формы? Моё личное мнение: патриотизм не в одежде и словах, а в душе. Наверное, Вас шокирует, но для меня подросток, в рваных джинсах и футболке, с волосами, крашенными в зелёный цвет, не пришедший на праздничный митинг, а возлагающий цветы к памятнику советским воинам в компании таких же друзей - тоже достойный результат патриотического воспитания. Отвечаю на вопрос автора дискуссии: возможно, я неправильно понимаю патриотическое воспитание.


Отредактировано 21-05-2019 10:37

Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#171, 21.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #169 пользователя Олифирова Татьяна Ивановна
А ведь была страна.И одна из богатейших на постсоветском пространстве, пока не решила присоединиться к НАТО.... Все это мы проходили в 90-е. И нищету, и гражданскую войну, и бесконечные терракты.
Павленко Венера
#172, 21.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #170 пользователя Олифирова Татьяна Ивановна
Ну и бардак у Вас в голове. Либо хитропопость. Попробуем навести порядок:
1. "Хотят - не хотят" - это позиция. А вот ответы на вопрос "почему?" - и есть аргументы. Приведенные Вами - несостоятельны. Вы сами это поняли и даже не попытались их отстаивать. Отсюда вывод: у позиции "не хотят" - другие аргументы. Вот только озвучивать их не с руки.
2. 9 Мая - общий праздник. День Победы. И потомки победителей празднуют его как Победу. Если к нему есть еще какой то личный - празднуйте лично. Но отпраздновав общий. Или вы не потомок победителей? Или вы не со своим народом-победителем? Или те, кого вы считаете своим народом - войну проиграли? Тогда и юлить нечего.
3. Рваные джинсы и зеленые волосы не появились на подростке сами по себе. Кто то или что то внушило ему, что так надо. Патриотизм точно так же не появится ниоткуда. Его нужно там поселить. В том числе и такими вот мероприятиями. А довести до абсурда можно любое дело. Хоть с одеванием в форму, хоть в купальник. Поэтому, меня не шокирует, а глубоко удивит такой подросток. Ввиду редкости индивида.
4. Вы сами сделали все для того, чтобы стать управляемым извне стадом. Как раз из-за "особого отношения". К праздникам, истории, идентичности. Что то я не видела возмущения и протестов пацифистов, когда вы организовывали детские пронацистские лагеря в Галичине. Я не о нынешних "Азовских" по всей Украине. Я о "спортивных" нулевых годов. Дети с тризубами вас не напрягали? Или просто форму оплачивал "добрый дядя"? Так теперь "дядя" отбивает инвестиции. А? Чем там занимался пастор куриная гузка все 20 постсоветских лет? С детками вашими цветы к советским могилам носил? Не знаете? Или уже не помните? Вот и получили "достойный результат патриотического воспитания". Кушайте, не обляпайтесь.

Отредактировано 21-05-2019 10:52

Павленко Венера
#173, 21.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #169 пользователя Олифирова Татьяна Ивановна
Случившееся - закономерный результат. Еще раз подтверждающий мой коммент №158. Вы его видимо невнимательно прочитали. ...И да, к счастью, до гражданской войны у вас все же не дошло. То что сейчас - локальный вооруженный конфликт. Искренне не желаю, чтобы вы узнали, что такое гражданская война.
Вренева Елена Петровна
#174, 21.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #169 пользователя Олифирова Татьяна Ивановна
да, но результат, который получат эти две страны будет совсем разный. В случае неудачи одна потеряет 5 млрд., вложенных в свержение законного президента далекой страны, военные базы на Черном море и залежи сланцевого газа. Вторая в случае неудачи получит войска враждебной страны у своих границ. Впрочем, вы правы. В западном полушарии разворачивается абсолютно зеркальная ситуация. Ну, за исключением того, что законного президента в обоих случаях свергает одна и та же сторона. Да, последнее время меня посещают смутные подозрения, что не даром как только пограничная страна собирается в НАТО, она получает территориальный конфликт, который по уставу НАТО препятствует ее членству там. Хотя, это может быть просто совпадение и там, где нет почвы, конфликты не возникают.

Отредактировано 21-05-2019 12:06

Вренева Елена Петровна
#175, 21.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #171 пользователя Лихина Елена Викторовна
и развал армии
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#176, 21.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #174 пользователя Вренева Елена Петровна
Интересное наблюдение, однако!
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#177, 21.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #175 пользователя Вренева Елена Петровна
И все за безответную любовь Штатов!
Павленко Венера
#178, 21.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #174 пользователя Вренева Елена Петровна
Это не Ваши смутные подозрения - а простая логическая закономерность. Что есть геополитический вектор страны? Это декларируемое и реализуемое властью решение, выражающее волю большинства граждан. Если меньшинство начинает его менять (с помощью внешней силы) - это неизбежно приводит к конфликту. Степень остроты которого прямо пропорциональна остроте смены курса. К примеру, если вы попытаетесь сменить курс легитимно - получите массовые мирные протесты. Полулегитимно - протесты перерастут в столкновения и массовые беспорядки. Нелегитимным вооруженным переворотом - получите вооруженный конфликт или гражданскую войну. Сторонние государства могут усиливать или ослаблять напряженность процессов. Но не изменить их суть. Все просто. и да, разве не получает конфликт пограничная кое с кем страна, которая просто не хочет в НАТО?

Отредактировано 21-05-2019 15:23

Олифирова Татьяна Ивановна
#179, 21.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Спасибо всем за политинформацию: ещё раз услышала надоевшие, избитые штампы, со многими согласна, с некоторыми - нет, но это только вершина айсберга, а о главном я решила не говорить... не потому, что не хочу, а потому, что не имеет смысла. Спорит или дурак, или подлец. Убедилась, что объяснять не только долго, но и бессмысленно: всё равно не поймёте, потому что вы и так всё знаете, тем более намного больше и лучше - только увеличится градус агрессии и ненависти. Завидую российским учителям, их полному единению с государством и взаимоуважению. Очень в тему об управляемом стаде: полностью согласна, что извне - намного обиднее, совсем не то, что изнутри! Очень благодарна за наведение порядка в моей голове. И не только моей...
Павленко Венера
#180, 21.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #179 пользователя Олифирова Татьяна Ивановна
Не расстраивайтесь так. Спорить действительно глупо. Потому как цель спора - отстаивание своей позиции, независимо от аргументов оппонента. Это удел людей не очень умных. Есть еще такая форма коммуникации, как дискуссия. Цель которой - найти разумный, оптимальный вариант. И главным критерием которой является весомость и объективность аргументов. Где "не хочу" - не может быть аргументом ни при каких условиях. ... При капитализме, увы, народ - управляемое стадо. Это факт. Не зависящий от наших желаний и обид. Если вы на своих майданах хотели бороться с этим - тогда нужно было начинать с уничтожения олигархов и капиталистов. А не пытаться идти с ними "в Европу". Да еще и под нацистскими флагами. И еще: цель управления стадом изнутри - укрепление и развитие собственной страны. Не потому, что патриотизм и проблемы народа так беспокоят капиталистов. У нас они такие же гады, как и у вас. А просто потому, что понимают: извне придут более сильные и отберут. Цели управления внешнего даже озвучивать не буду. Их сейчас пишут на ваших шкурах каленым железом. ...А до порядка в ваших головах еще ой как далеко. Надеюсь, хватит здравомыслия и цивилизованности не скатиться в гражданскую войну, как таджики.... Искренне желаю вам мира и победы разума над эмоциями и обидами!

Отредактировано 21-05-2019 18:57

Олифирова Татьяна Ивановна
#181, 23.05.2019
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #180 пользователя Павленко Венера
А почему Вы считаете, что я расстраиваюсь или обижаюсь? Из-за Вашей грубости, которая, как правило, и является показателем эмоций и обид? И откуда Вы знаете об отношении нашего народа к майдану и нацистским флагам (неонацисты, к сожалению, есть во многих странах)? "При капитализме, увы, народ - управляемое стадо", то есть народ - это обязательно стадо? Или есть варианты: только капитализме, а при социализме - нет, или, например, не каждый народ: чужой - стадо, а свой - нет? Или всё-таки без вариантов и выбор один: ты или в стаде - или собака пастухов?

Отредактировано 23-05-2019 08:01