12+  Свидетельство СМИ ЭЛ № ФС 77 - 70917
Лицензия на образовательную деятельность №0001058
Пользовательское соглашение     Контактная и правовая информация
 
Педагогическое сообщество
УРОК.РФУРОК
 

Наполняемость групп в СПО для изучения ИЯ

Директор МАХУ издала Приказ об объединении групп (в среднем 14 человек каждая) для проведения занятий по дисциплине английский язык. На сайте вывешены ФГОСы 2014 года для специальностей Живопись, Реставрация, Скульптура, определяющие количество студентов как 6-8. Согласно Приказа МинПроса, объединение возможно для прочтения лекций. Все занятия по английскому языку практические, но мне говорят о необходимости экономии, о трудной финансовой ситуации: учебники не закупили, компьютеру 15 лет, экрана нет (29 человек смотрят в монитор). СанПины нарушаются, Фгосы нарушаются, подозреваю, что и условия трудового договора в данной ситуации нарушаются, но здесь спорно. Вот и захожу в группу 29 человек для проведения лекционного занятия, но с обязательным текущим оцениванием студентов (что обязательно для практических занятий). На мое обращение к юристу МАХУ получила ответ, что "Он никаких нарушений закона в данной ситуации не видит". Коллеги, а Вы как считаете?
Дискуссию начал(а) Усольцева Светлана Викторовна29.09.2024 31

УРОК

Образовательные вебинары
для педагогов

Сертификат выдается сразу после прохождения
Лицензия на образовательную деятельность – №0001058

Ответы
Лариса Павловна
#1, 29.09.2024
ОтветитьОцените ответ:2
Кто платит зарплату юристу МАХУ? Директор? Конечно, нарушений юрист не увидит, т.к. он защищает интересы директора, а не ваши.
Обратитесь к тому, кто может защитить ваши права, - к юристу областного профсоюза, в котором состоите.
Лариса Павловна
#2, 29.09.2024
ОтветитьОцените ответ:2
"Трудная финансовая ситуация" в Московской обл.? Какая же она в других регионах?..
На мой взгляд, хотя бы доплачивать Вам должны.

Отредактировано 29-09-2024 10:23

Усольцева Светлана Викторовна
#3, 29.09.2024
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #2 пользователя Лариса Павловна
Какие доплаты, если по приказу директора 29 человек - это одна группа? Я столкнулась с проблемой, вытекающей из этого абсурда. Все занятия практические, но группы объединяются (согласна Приказа Минпроса) только при проведении лекционных занятий. Текущего оценивания лекции не предполагают, а методист требует сдать Фосы со всеми видами проверки. Вот и получается, что я должна, выполняя Приказ директора, читать лекции в объединенных группах, а методисту сдать оценочные средства практических занятий, по которым мою работу будут проверять! Методист уверяет меня, что лекции - это форма практического занятия или его элемент, и что прочитав лекцию, можно провести оценку в конце занятия. Я ей доказываю, что тогда это комбинированный урок, а не лекция, но меня обвиняют в непонимании элементарных педагогических терминов. Где уж юристу из профсоюза с этим разобраться? Тут надо понять, куда обратиться "по адресу", поэтому я и в группу написала. Нужен совет.
Лариса Павловна
#4, 30.09.2024
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #3 пользователя Усольцева Светлана Викторовна
Не пойму: зарплата Вас не интересует? Беспокоят лишь требования методиста?
«Где уж юристу из профсоюза с этим разобраться?»? Если профсоюзный юрист не разберётся – то никто не разберётся. Да, он не будет вникать в фантазии вашего методиста, но он мог бы защитить ваши трудовые права.
«Какие доплаты, если по приказу директора 29 человек - это одна группа?»? Но ведь и на 14 чел. тоже был когда-то приказ директора? Налицо – ухудшение положения работника, увеличение объёма работы – при той же зарплате. Поэтому я и написала о доплате.
По-моему, задумываться, как выполнить требования методиста, можно лишь после того, как повысят зарплату.

Отредактировано 01-10-2024 11:53

Усольцева Светлана Викторовна
#5, 30.09.2024
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #4 пользователя Лариса Павловна
Вам понравится: отпускные я получила частично 23 августа, а оставшуюся часть 27-го. На работу вышла 28-го августа. а в отпуск ушла 4-го июля. Двоих сотрудников. которые заикнулись о выплате ЗАКОННОЙ компенсации, вынудили уволиться. А Вы говорите о доплате....
Репп Валентина Валерьевна
#6, 30.09.2024
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #5 пользователя Усольцева Светлана Викторовна
Извините за французский, но вас попросту имеют. (более приличного выражения не подобралось)

Педагог по английскому языку - одна из самых востребованных и дефицитных специальностей в образовании. Найти работу даже среди года можно. Как ни печально, я бы ушла по собственному желанию.
Либо боролась, коли есть силы и желание, с привлечением юристов, профсоюза, прокуратуры...

Лариса Павловна
#7, 30.09.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #5 пользователя Усольцева Светлана Викторовна
Мне нравятся только те, кто может постоять за себя, за свою зарплату, как, например, та учительница начальных классов Архангельской обл., которая не побоялась и дошла до Конституционного Суда РФ, чтобы доказать директору, что он неправильно начислял ей зарплату.
Ну, рассказали Вы о невыплате отпускных вовремя – это ещё одно свидетельство того, что нарушается ТК РФ в вашем училище; но Вы же позволили нарушить ТК РФ. Защитить преподавателей некому, нормального профсоюза в училище, похоже, нет – а зачем он нам?! (считают многие)
Когда должны выдавать отпускные? За 3 дня до отпуска?
Когда-то у моей коллеги (учитель истории, права, общества) на следующий день начинался отпуск, а отпускные не были перечислены ей. Она пошла к директору, сообщила, напомнила [т.е., не позволила нарушить ТК РФ]. В результате, директор снял свои деньги и перечислил ей.

Отредактировано 30-09-2024 09:26

Усольцева Светлана Викторовна
#8, 30.09.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #7 пользователя Лариса Павловна
Я и хочу постоять за себя. В какую организацию писать? Про профсоюз я услышала, но там старичок - божий одуванчик - с выплатой задержанных отпускных он нам не помог, и на него надежды мало (я все-таки попробую). Кстати, профсоюзные взносы перечислялись (по квитанции потом проверила). В Рособрнадзор? В Трудовую инспекцию? В Минпрос, чей приказ трактуют по-своему или Минкульт, в чьем ведомстве мы находимся? КУДА?

Отредактировано 30-09-2024 15:38

Усольцева Светлана Викторовна
#9, 30.09.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #6 пользователя Репп Валентина Валерьевна
Мой учебник Английский для реставраторов проходит проверку временем и практикой сейчас со студентами Реставрации на третьем курсе. Я не могу сейчас уйти. В училище правды я не найду - это после разговора с юристом стало понятно. Куда теперь писать?
Кузнецова Алина Валентиновна(эксперт сообщества)
#10, 01.10.2024
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #5 пользователя Усольцева Светлана Викторовна
Светлана Викторовна, задержка зарплаты - грубое нарушение закона Вашим работодателем. Странно, что Вы не написали заявление в прокуратуру. Глядишь, и администрация в Вашем техникуме сменилась бы, а там и другие бы проблемы автоматически рассосались.
Лариса Павловна
#11, 01.10.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #8 пользователя Усольцева Светлана Викторовна
«КУДА?»? Помочь мог бы не «старичок», а, например, юрист областной профорганизации.
В какой профсоюзной организации состоите (их несколько)? В Общероссийском Профсоюзе образования?
Куда идут ваши профвзносы (в т.ч., на юриста)? В Московскую областную организацию Профсоюза работников народного образования и науки?
Зайдите на сайт, там есть телефон, эл.адрес, электронная приёмная http://okproobraz.ru/elektronnaya-priemnaya/ .
Пишите им о нарушении своих трудовых прав (несвоевременная выплата отпускных, отсутствие доплаты), просите защитить.

Отредактировано 01-10-2024 07:08

Лариса Павловна
#12, 01.10.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #8 пользователя Усольцева Светлана Викторовна
Когда должны перечислить отпускные?
Оплату отпуска работодатель обязан произвести не позднее, чем за 3 дня до начала этого самого отпуска.
Например, работник уходит в отпуск с 4 апреля. Значит, заплатить отпускные ему обязаны не позднее 1 апреля. Но 1 апреля - суббота, выходной день, следовательно, перевести деньги работодатель должен накануне, т.е. в пятницу.
Не допускается деление отпускных на части, должна быть выплачена одновременно вся сумма полностью.
У работника есть 3 возможных варианта дальнейших действий:
1) обращение в профсоюз
2) обращение в трудовую инспекцию. В Государственную инспекцию труда (ГИТ) нужно обращаться с жалобой в письменном виде. Подготовить такую жалобу несложно, так как какой-либо специальной формы для нее не установлено.
3) обращение в суд. Подать иск можно как в том случае, если другие способы не сработали, так и сразу, без предварительного обращения в профсоюз и/или ГИТ. Срок исковой давности по таким спорам составляет один год с момента, когда работнику стало известно о нарушении его права (ст. 392 ТК РФ).
Подробнее: https://dzen.ru/a/ZFFFR7_9zkJNDrz7 - Специалисты компании «РосКо – Консалтинг и аудит»

Отредактировано 01-10-2024 11:41

Лариса Павловна
#13, 01.10.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #8 пользователя Усольцева Светлана Викторовна
«При нарушении работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска... работодатель ОБЯЗАН выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации)» (ст. 236 ТК РФ).
Усольцева Светлана Викторовна
#14, 01.10.2024
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #10 пользователя Кузнецова Алина Валентиновна
Зарплату не задерживают. Задержали только отпускные до конца августа.
Усольцева Светлана Викторовна
#15, 02.10.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #11 пользователя Лариса Павловна
Профсоюз работников культуры города Москвы. В трудовом кодексе зацепок, чтобы констатировать факт нарушения юрист не обнаружил. Оплачивают пару вне зависимости от количества студентов.
Лариса Павловна
#16, 02.10.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #15 пользователя Усольцева Светлана Викторовна
Да уж, "помогли". А в вашем трудовом договоре количество студентов в группе, конечно же, не оговорено, например: "14 чел." или "не более 14 чел."?
Усольцева Светлана Викторовна
#17, 03.10.2024
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #16 пользователя Лариса Павловна
В договоре про наполняемость ничего, но я написала Жалобу в Рособрнадзор. Теперь ждем 30 дней.
Лариса Павловна
#18, 03.10.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #17 пользователя Усольцева Светлана Викторовна
Мне кажется, в этом-то и дело. Нет доказательства того, что директор что-то изменил (увеличил группу в 2 раза), нарушил.
Если у вас заключают допсоглашения на каждый учебный год, то можно было бы просить указать наполняемость группы - иначе велика вероятность, что в следующем уч.году группу увеличат ещё на 14 чел. - при той же зарплате.

Отредактировано 03-10-2024 07:55

Усольцева Светлана Викторовна
#21, 04.10.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #18 пользователя Лариса Павловна
Есть Приказ директора об объединении групп! Есть списки групп. Количество групп по сравнению с прошлым годом одинаковое, зарплата сокращена почти вдвое, условия работы не соответствуют ни Санпинам, ни Фгосам. Юрист МАХУ считает все законным. Методист МАХУ требует проведения ПРАКТИЧЕСКИХ занятий в формате ЛЕКЦИОННЫХ. Посмотрим, что скажет Рособрнадзор. Я обязательно напишу здесь о результатах. Вот и "рисую 7 перпендикулярных красных линий зелеными чернилами". Хорошего дня, коллеги!
Лариса Павловна
#23, 06.10.2024
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #21 пользователя Усольцева Светлана Викторовна
Задача юриста МАХУ - оправдывать все действия директора.
Методист должен не только требовать, но и объяснить, как именно это сделать. Напишите заявление с просьбой дать конкретные методические рекомендации (в письменном виде), как именно следует проводить «практические занятия в формате лекционных».

Отредактировано 08-10-2024 14:17

Лариса Павловна
#24, 06.10.2024
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #21 пользователя Усольцева Светлана Викторовна
"Зарплата сокращена почти вдвое" - из-за того, что объединили группы и уменьшилось количество часов?
Усольцева Светлана Викторовна
#25, 06.10.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #24 пользователя Лариса Павловна
Верно.
Усольцева Светлана Викторовна
#26, 06.10.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #23 пользователя Лариса Павловна
Отличная идея! СПАСИБО!!! Методист составила "График посещения занятий", не предоставив хотя бы "Оценочного листа", логично попросить методические рекомендации и именно в письменном виде:) На мой устный вопрос об этом же она ответила, что "ведете лекционное занятие, а в конце опрос". На мое возражение, что тогда это комбинированное занятие - разновидность именно практического, меня обвинили в незнании педагогики. Пусть НАПИШЕТ рекомендации!

Отредактировано 06-10-2024 10:35

Лариса Павловна
#27, 06.10.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #26 пользователя Усольцева Светлана Викторовна
Это тактика у них такая: чтобы защититься, не показать свою некомпетентность, - они нападают.
В ответ на вопрос учителя – наш завуч, бывало, сразу упрекала: "Как?! Вы - учитель высшей/первой категории - и не знаете, как...?"
Я хотела раньше предложить похожий сценарий: лекция, в конце хором спели АВС – и всем «5».

Отредактировано 09-10-2024 10:06

Лариса Павловна
#28, 06.10.2024
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #25 пользователя Усольцева Светлана Викторовна
А директор в письменном виде предупредил Вас за 2 месяца о том, что зарплата уменьшится вдвое?

Отредактировано 06-10-2024 23:24

Усольцева Светлана Викторовна
#29, 07.10.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #24 пользователя Лариса Павловна
В начале лета предупредили об изменении нагрузки в связи с переходом на новую Программу по Дизайну, в которой отсутствует понятие "максимальная нагрузка". (Изъяли из Программы самостоятельную работу и сократили 20 часов второго курса. Получили на пару месяцев перерыв в изучении английского, а на третьем курсе продолжаем. ) В Документе было написано и об объединении групп для дисциплин общеобразовательного цикла, но на основании проведения лекционных занятий. Я сразу обратила внимание и методиста, и завкафедрой, и зама директора на тот факт, что Программа английского языка не предусматривает лекций. Но это, видимо, аргументом не явилось.

Отредактировано 07-10-2024 16:26

Лариса Павловна
#30, 08.10.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #21 пользователя Усольцева Светлана Викторовна
"Есть Приказ директора об объединении групп! Есть списки групп"? Но не зафиксировано (напр., в вашем трудовом договоре/допсоглашении) условие (не более 14 чел. в группе) и обязанность директора доплачивать, если группа превышает 14 чел.
Князева Наталья Борисовна(эксперт сообщества)
#19, 03.10.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Раньше деление на подгруппы было предусмотрено ФГОС. Сейчас это предложение убрали. Оставили только наполняемость группы.

Деление может быть прописано в образовательной программе. При неизменном финансировании
Усольцева Светлана Викторовна
#20, 04.10.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #19 пользователя Князева Наталья Борисовна
Речь в моем случае не о делении группы в 15 человек (что уже противоречит Фгосам, указывающим на 6-8 человек) на две подгруппы, а об объединении двух таких самостоятельных групп (это два отдельных журнала) в одну (29 человек) для проведения практического занятия по английскому языку.
Князева Наталья Борисовна(эксперт сообщества)
#22, 04.10.2024
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #20 пользователя Усольцева Светлана Викторовна
Понятно. Удачи Вам!
Усольцева Светлана Викторовна
#31, 08.10.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Рособрнадзор переадресовал мое обращение в Государственную инспекцию труда в городе Москве и Департамент образования и науки города Москвы. Проблема только, что мое училище не относится к Москве - оно федеральное. Боюсь, будут меня перекидывать, как мячик, чтобы не брать на себя ответственность, а мне так и работать с объединенными группами "по цене одной", да еще и "проводить практические занятия в формате лекционных":)

Отредактировано 08-10-2024 19:24

Лариса Павловна
#32, 09.10.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #31 пользователя Усольцева Светлана Викторовна
Специалисты компании «РосКо-Консалтинг и аудит» (в моём сообщении от 01.10.24) и советовали обращаться в ГИТ.
Подождём, кто-то же должен ответить на ваше обращение.
У ГИТ – не ответственность, а контроль за соблюдением ТК РФ.

Отредактировано 09-10-2024 10:04

Усольцева Светлана Викторовна
#33, 09.10.2024
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #32 пользователя Лариса Павловна
Туда Рособрнадзор и переадресовал мою жалобу. Теперь ждем. Как я понимаю они перешлют из ГИТ жалобу директору МАХУ:)
Лариса Павловна
#34, 10.10.2024
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #33 пользователя Усольцева Светлана Викторовна
Я к тому, что Вам надо было писать в ГИТ.
ГИТ – это не министерство, пересылкой жалоб не занимается.
Усольцева Светлана Викторовна
#35, 01.11.2024
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #34 пользователя Лариса Павловна
Добрый день! Рособрнадзор переслал мое обращение в Департамент Москвы и ГИТ, от второй ответа пока нет, а Департамент переслал в Министерство культуры. Жду, куда меня пошлют дальше:)
Лариса Павловна
#36, 03.11.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #35 пользователя Усольцева Светлана Викторовна
Круговорот. А Министерство культуры - вашему директору?
Дождёмся ответа от ГИТ.
Усольцева Светлана Викторовна
#37, 19.11.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #36 пользователя Лариса Павловна
Добрый вечер, пришел ответ от ГИТ. Рекомендуют обратиться в суд и "Дополнительно сообщаем, надзор за исполнением Приказа Минпросвещения
России от 24.08.2022 г. № 762 «Об утверждении Порядка организации и
осуществления образовательной деятельности по образовательным программам
среднего профессионального образования» осуществляется Рособрнадзором." Круг замкнулся, а мне намекнули, что все мои документы тщательно изучают, чтобы подготовить к увольнению.
Лариса Павловна
#38, 20.11.2024
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #37 пользователя Усольцева Светлана Викторовна
Рособрнадзор переслал обращение в ГИТ, хотя надзор за исполнением Приказа Минпросвещения осуществляется Рособрнадзором…
Непонятно: ГИТ рекомендуют обратиться в суд, потому что не знает, что ответить? или потому, что признаёт нарушение?..
Рекомендует – значит, можно и пойти, но для этого хорошо бы обратиться за помощью к юристу/адвокату, чтобы он написал иск.
Что может быть не так в ваших документах? Чтобы уволить – нужны серьёзные причины.
Незаконное увольнение можно оспорить в суде и восстановиться на работе.

Отредактировано 20-11-2024 10:18

Лариса Павловна
#39, 20.11.2024
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #37 пользователя Усольцева Светлана Викторовна
ТК РФ Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
б) появления работника на работе … в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора.
Усольцева Светлана Викторовна
#40, 20.11.2024
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #39 пользователя Лариса Павловна
От меня потребовали все возможные и невозможные документы, до абсурда: Положения конкурсов, в которых побеждала я или мои студенты за 15 лет работы в МАХУ и т.п. Опять всплыл вопрос правомерности моей работы по собственному учебнику (он не входит в список рекомендованных для третьего курса СПО, которого в природе нет)...
Лариса Павловна
#41, вчера в 07:11
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #40 пользователя Усольцева Светлана Викторовна
Я бы написала директору заявление с просьбой: «Замдиректора (или кто?) требует от меня кучу документов, отвлекая меня от основной работы.
Прошу сообщить (в письменном виде), с какой целью и на каком основании». [в 2-х экземплярах. Один – вручаю секретарю, он вписывает его в журнал поступления документов; на другом – секретарь ставит дату приёма заявления и подпись, этот экземпляр храню у себя.]
А Вы - как хотите.

Отредактировано 21-11-2024 07:13

Усольцева Светлана Викторовна
#42, вчера в 14:19
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #41 пользователя Лариса Павловна
Добрый день, документы собирают по запросу самого и.о. директора. Основание - загадка, но, видимо, ищут возможность доказать предоставления ложных данных, раз вплоть до Положения о конкурсах дошли. Сегодня на занятии присутствовала методист. Написала лишь одно замечание: " Не было проведено оценивания работы студентов в конце занятия". Я пробовала объяснить, что, во-первых, такая задача не стояла, во-вторых, я оцениваю выполнение конкретных заданий, а не текущую работу, это СПО, а не школа, и с наполняемостью отметками в целом у меня все в порядке. Она утверждает, что отметки должны выставляться в обязательном порядке на каждом практическом занятии. Я осталась при своем мнении, так как ее подход провоцирует молодых людей на "споры" после занятия по типу "я работал, а Вы не поставили отметку.
Лариса Павловна
#43, вчера в 14:35
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #42 пользователя Усольцева Светлана Викторовна
Вот эти «по запросу», «видимо», внезапные посещения методистом ваших занятия - быть не должны.
У вас в учительской висит план работы администрации на ноябрь – с указанной датой посещения уроков, с собиранием документов на Вас?
Я потому и предложила Вам написать заявление с просьбой разъяснить, в связи с чем появился такой запрос и.о.
Что бы ни требовали от Вас – уточняйте: с какой целью и на каком основании? Просите показать письменный приказ директора.
Усольцева Светлана Викторовна
#44, сегодня в 09:32
ОтветитьОцените ответ:0
Ответ на сообщение #43 пользователя Лариса Павловна
Спасибо за совет. Воспользуюсь. Хорошего дня!