12+  Свидетельство СМИ ЭЛ № ФС 77 - 70917
Лицензия на образовательную деятельность №0001058
Пользовательское соглашение     Контактная и правовая информация
 
Педагогическое сообщество
УРОК.РФУРОК
 

Кто виноват и что делать?

Эта новость по ТВ меня шокировала и вывела из равновесия! 15-летняя девушка из благополучной семьи, закончившая 9 класс, зарубила топором маленького котёнка! Всё это сняла на видео и выложила в сеть. Кадры сопровождаются смехом и общением с подружкой. Девочка оказалась дочерью главы Михайловского сельсовета Бурлинского района Виктора Штрауха. Одна из учительниц отметила, что девочка всегда характеризовалась с хорошей стороны. Случившееся повергло в шок весь педагогический коллектив.
Можно только посочувствовать учителям и администрации школы. Прокуратура Алтайского края заявила, что проведет проверку в школе, где обучается эта малолетняя живодёрка, после чего даст правовую оценку. В Сети начался сбор подписей за наказание этой школьницы. Учитывая возраст школьницы, не думаю, что наказание будет серьёзным и что-то изменит в её характере!
Кто же виноват в участившихся случаях живодёрства? Что делать семье, школе, обществу, чтобы не допустить повторения подобных случаев в будущем?

Как вы думаете, кто будет наказан за преступление малолетней живодёрки, зарубившей котёнка?

Дискуссию начал(а) Трефилова Раиса Поликарповна24.07.2018 1673
Опубликовано в группе «Природа и человек»

УРОК

Образовательные вебинары
для педагогов

Сертификат выдается сразу после прохождения
Лицензия на образовательную деятельность – №0001058

Ответы
Ивлиева Наталия Алексеевна(эксперт сообщества)
#1, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:6
Всё идёт из семьи. Где-то что-то семья пропустила, не доглядела. Родителей девочки оштрафуют, ну и школе достанется. Сейчас запросят кучу бумаг на подростка. Соц. педагог и классный руководитель будут отписываться.
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#5, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:3
Ответ на сообщение #1 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
::smile7::::smile7::::smile7::
Перминова Елена Федоровна(эксперт сообщества)
#7, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:5
Ответ на сообщение #1 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
Не единичный случай. Подросток выколол глаза котенку, беседы, разбирательства, психолог.... А семья неблагополучная, чего ждать?
Трефилова Раиса Поликарповна(эксперт сообщества)
#9, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:18
Ответ на сообщение #7 пользователя Перминова Елена Федоровна
Можно как-то понять, если семья неблагополучная...У этой девочки семья благополучная! Папа - глава сельсовета...
Перминова Елена Федоровна(эксперт сообщества)
#11, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:5
Ответ на сообщение #9 пользователя Трефилова Раиса Поликарповна
А многим главам тем более не до воспитания детей! Но что-то же послужило поводом к такому поступку? Жила себе тихо, в школе на хорошем счету. Внимание привлечь?
Косякова Марина Николаевна(эксперт сообщества)
#14, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:6
Ответ на сообщение #1 пользователя Ивлиева Наталия Алексеевна
"Золотая молодёжь" местного масштаба. Что хочу, то и творю!
Трефилова Раиса Поликарповна(эксперт сообщества)
#21, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:16
Ответ на сообщение #14 пользователя Косякова Марина Николаевна
Марина Николаевна, скорее всего так...
Трефилова Раиса Поликарповна(эксперт сообщества)
#22, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:16
Ответ на сообщение #11 пользователя Перминова Елена Федоровна
Там в семье ещё и мама есть, если уж папа занят...
Светлана Александровна Максимова
#2, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:7
Детьми надо заниматься.
Евгения Григорьевна
#68, 04.04.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #2 пользователя Светлана Александровна Максимова
::smile7::::smile7::::smile7::
Беласик Людмила Николаевна(эксперт сообщества)
#3, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:10
Да, школе придется поработать... Жестокость девочки приводит в ужас...
Трефилова Раиса Поликарповна(эксперт сообщества)
#45, 25.07.2018
ОтветитьОцените ответ:28
Ответ на сообщение #3 пользователя Беласик Людмила Николаевна
Бедная классная руководительница! Поседеть можно от такого ужаса!
Мостовая Алевтина Николаевна
#70, 24.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #45 пользователя Трефилова Раиса Поликарповна
а при чем тут бедный классный руководитель? не она - мать...и ее не растила, ребенка воспитывают, когда он лежит поперек лавки
Аникеенко Наталия Владимировна(эксперт сообщества)
#4, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:10
Может опять к какой-нибудь группе в сети принадлежит, и это было ее задание? Но в 15 лет мозги уже должны быть! Не завидую школе!
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#6, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:9
Ответ на сообщение #4 пользователя Аникеенко Наталия Владимировна
Просто ужас! Работаешь с детьми: вроде бы все хорошие и добрые. ::smile14::::smile14::::smile14::::smile14::
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#8, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:8
Ответ на сообщение #6 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Точно!
Косякова Марина Николаевна(эксперт сообщества)
#15, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:6
Ответ на сообщение #4 пользователя Аникеенко Наталия Владимировна
Естественно, обвинят школу!
Трефилова Раиса Поликарповна(эксперт сообщества)
#23, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:18
Ответ на сообщение #15 пользователя Косякова Марина Николаевна
Марина Николаевна, со школы спросят в первую очередь!!! Один из депутатов Думы как-то высказался в таком духе: государство не может обеспечить ВСЕМ достойную зарплату, хорошее жильё, условия для воспитания детей, поэтому пусть родители работают и зарабатывают всё это, а воспитанием должны заниматься "государевы люди", т.е., мы с вами, коллеги!
Трефилова Раиса Поликарповна(эксперт сообщества)
#10, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:28
Сначала на котятах "тренируются", а потом жертвами становятся одноклассники!
Перминова Елена Федоровна(эксперт сообщества)
#12, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:10
Ответ на сообщение #10 пользователя Трефилова Раиса Поликарповна
Так и есть.
Перминова Елена Федоровна
Комментарий был удалён пользователем 24 июл 2018 в 20:37
Аникеенко Наталия Владимировна(эксперт сообщества)
#20, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:10
Ответ на сообщение #10 пользователя Трефилова Раиса Поликарповна
Многие маньяки начинали с котят. Честно, даже не могу эту ситуацию представить.
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#27, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:5
Ответ на сообщение #20 пользователя Аникеенко Наталия Владимировна
::smile7::::smile7::::smile7:: В голове не укладывается.
Мостовая Алевтина Николаевна
#71, 24.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #10 пользователя Трефилова Раиса Поликарповна
здесь я с вами полностью согласна Так и будет, котенок-первая жертва
Бурых Елена Владимировна(эксперт сообщества)
#16, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:8
вседозволенность
Красноперова Марина Рудольфовна
#17, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:9
Думаю, что жестокость идёт из семьи! Благополучная семья говорят... Значит только видимость благополучия!
Светлана Александровна Максимова
#18, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:7
Ответ на сообщение #17 пользователя Красноперова Марина Рудольфовна
Согласна с Вами, смотря что считать благополучием... иногда такие хамы руководящие посты занимают...
Трефилова Раиса Поликарповна(эксперт сообщества)
#24, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:27
Ответ на сообщение #17 пользователя Красноперова Марина Рудольфовна
Да, согласна с Вами, Марина Рудольфовна! Если семья живёт в достатке, то её считают благополучной, но иногда в таких семьях творятся разные безобразия...
Надежда Владимировна Кучмина(эксперт сообщества)
#28, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:7
Ответ на сообщение #17 пользователя Красноперова Марина Рудольфовна
Да, добра и теплоты в семье, наверное, нет.
Красноперова Марина Рудольфовна
#29, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:7
Ответ на сообщение #28 пользователя Надежда Владимировна Кучмина
Вы правы! Если бы в семье было доверие и взаимопонимание, то не вырос бы такой жестокий ребёнок!
Мостовая Алевтина Николаевна
#72, 24.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #29 пользователя Красноперова Марина Рудольфовна
Доверие и взаимопонимание могут и не иметь прямого отношения к жестокости, в семье Чикатило доверия и понимания было с избытком...так что не факт
Баронова Вероника Вячеславовна
#19, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:15
Знаете, я иногда наблюдаю за семьями и вижу удивительные вещи. Вот родители, у них два ребенка. А они совершенно разные!! Просто удивительно: и внешне похожи, и родители одни и те же... А разницаааааа... И понимаешь, что мама хорошая.Не могла она одного любить, а другого -нет. Но дети -полные противоположности. Я все к тому, что мы до сих пор не знаем всех тайн генетики, и как наборы хромосом мамы и папы вдруг, на удивление всем, "сыграют". Воспитание -да, пример родителей -да, безусловно, но встречаются такие "экземпляры", что диву даешься...Откуда? Если бы эти тайны наукой были бы разгаданы, то ни системы обучения, воспитания, ни полиции было бы не нужно......
Трефилова Раиса Поликарповна(эксперт сообщества)
#25, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:29
Ответ на сообщение #19 пользователя Баронова Вероника Вячеславовна
Вероника Вячеславовна, генетика генетикой, но ведь воспитание призвано корректировать эти "ошибки" природы! Эта малолетняя живодёрка в какой-то момент поняла, что она может делать ВСЁ, что захочет! Сколько в её жизни было узловых моментов, когда она могла поступить так, как требует совесть и нравственность, а она поступала иначе! Ведь этот поступок по расчленению котёнка - не спонтанный, а вполне осознанный!

Отредактировано 24-07-2018 20:46

Баронова Вероника Вячеславовна
#32, 25.07.2018
ОтветитьОцените ответ:14
Ответ на сообщение #25 пользователя Трефилова Раиса Поликарповна
А сейчас вообще больше людей и детей с психическими расстройствами. Вот 20 лет назад детей с нарушениями было 2 на 1000 человек, а сейчас -каждый 3 с какими -то проблемами: при рождении, внутриутробными, неврология сплошная, если только неврология..... И никакое воспитание с неврологией и психиатрией не справится. Это уже не педагогика, а медицина. Никто из родителей не признается, что у ребенка уже были какие- то проявления. Сейчас о психических проблемах можно не говорить, на учет не ставят, если ты сам об этом не заявишь..Когда на особенности развития накладывается воспитание, вернее, его отсутствие, плюс гормоны, плюс интернет, плюс особенные родители -вот и результат.Жалко педагогов, достанется ни за что.......
Трефилова Раиса Поликарповна(эксперт сообщества)
#34, 25.07.2018
ОтветитьОцените ответ:15
Ответ на сообщение #32 пользователя Баронова Вероника Вячеславовна
К сожалению, это так! Но часто ТАКИЕ поступки совершают дети, которых признают нормальными в плане психики...К этому приводит вседозволенность с малых лет и, возможно, негативный пример родителей, хотя семья внешне благополучна. "Ребёнок учится тому, что видит у себя в дому"...
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#40, 25.07.2018
ОтветитьОцените ответ:7
Ответ на сообщение #32 пользователя Баронова Вероника Вячеславовна
Согласна с Вами, Вероника Вячеславовна!
Мостовая Алевтина Николаевна
#73, 24.05.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #32 пользователя Баронова Вероника Вячеславовна
да уж, болезни мозга не поддаются лечению вообще
Карине Рафаеловна(эксперт сообщества)
#26, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:11
Да...что-то не так.Что-то случилось с детьми и я думаю,что слишком много видят они и по-телевизору и сидят целый день в интернете.Родителям некогда!!!Они ЗАНЯТЫ!Дети сами по себе,а родители так себе...Вот и имеем то,что имеем.
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#31, 25.07.2018
ОтветитьОцените ответ:11
Ответ на сообщение #26 пользователя Карине Рафаеловна
Приветствую Вас, Карине Рафаеловна! Давненько Вас не было! Очень рада вновь видеть!::smile30::::smile31::
Трефилова Раиса Поликарповна(эксперт сообщества)
#35, 25.07.2018
ОтветитьОцените ответ:29
Ответ на сообщение #26 пользователя Карине Рафаеловна
Карине Рафаеловна, спасибо, что высказали своё мнение! Где-то читала, учёные выяснили, что родители уделяют внимание подросткам около 1 часа в сутки. При таком "воспитании" детей начинает воспитывать среда, интернет и какой-нибудь "дядя" из секты...
Карине Рафаеловна(эксперт сообщества)
#38, 25.07.2018
ОтветитьОцените ответ:7
Ответ на сообщение #31 пользователя Лихина Елена Викторовна
Да,все лечусь-лечусь...Весь отпуск провела у врачей.::smile13::
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#41, 25.07.2018
ОтветитьОцените ответ:7
Ответ на сообщение #38 пользователя Карине Рафаеловна
Выздоравливайте скорее! Здоровья Вам!
Карине Рафаеловна(эксперт сообщества)
#51, 26.07.2018
ОтветитьОцените ответ:6
Ответ на сообщение #41 пользователя Лихина Елена Викторовна
Спасибо!Я стараюсь.
Федорова Людмила Ивановна(эксперт сообщества)
#30, 24.07.2018
ОтветитьОцените ответ:10
Тихий ужас. Слов нет. И эта девочка- будущая мать.
Трефилова Раиса Поликарповна(эксперт сообщества)
#36, 25.07.2018
ОтветитьОцените ответ:27
Ответ на сообщение #30 пользователя Федорова Людмила Ивановна
"Самое страшное, что не редки случаи, когда живодёрами выступает женский пол. Подобные кошмарные ситуации показывают то, что у этих девушек материнский инстинкт отсутствует. Те, кто должен давать защиту маленьким и беспомощным, издеваются и убивают". Р. Кадыров

Самойлова Наталья Владимировна
#47, 25.07.2018
ОтветитьОцените ответ:16
Ответ на сообщение #36 пользователя Трефилова Раиса Поликарповна
К сожалению, в современном мире девочки более жестоки, чем мальчики... У нас в школе были и есть проблемные классы. "Верховодят" девочки... Не обходится и без рукоприкладства между ними. В последний раз, "жертва" попала в больницу с сотрясением головного мозга... Виновата школа. Работаем.
Трефилова Раиса Поликарповна(эксперт сообщества)
#48, 25.07.2018
ОтветитьОцените ответ:16
Ответ на сообщение #47 пользователя Самойлова Наталья Владимировна
Наталья Владимировна, да, бывают такие классы! И очень важно, чтобы в таком классе был классный руководитель, который бы находил общий язык с ребятами. У нас был случай, когда пришлось поменять классного руководителя только потому, что он по своему характеру не подходил для этого класса. Предложили коллеге другой класс, и там всё "срослось"! А предыдущий класс передали коллеге, которая сама "боевая", она организовала поездки, походы, агитбригады, направила ребячью энергию в деятельностное русло, через год класс выправился. Конечно, сколько трудов и нервов это стоило, знают немногие...Вот за это надо премии давать без лишних слов!
Грибанова Наиля Гадельжановна
#33, 25.07.2018
ОтветитьОцените ответ:15
Ну вот опять виновата школа !!А родители где ?????
Трефилова Раиса Поликарповна(эксперт сообщества)
#37, 25.07.2018
ОтветитьОцените ответ:28
Ответ на сообщение #33 пользователя Грибанова Наиля Гадельжановна
Повторюсь: один из депутатов Думы как-то высказался в таком духе: государство не может обеспечить ВСЕМ достойную зарплату, хорошее жильё, условия для воспитания детей, поэтому пусть родители работают и зарабатывают всё это сами, а воспитанием должны заниматься "государевы люди", т.е., мы с вами, коллеги! Вину школы найдут точно, но что же делать учителям, чтобы таких случаев было меньше?
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#42, 25.07.2018
ОтветитьОцените ответ:9
Ответ на сообщение #33 пользователя Грибанова Наиля Гадельжановна
Они работу работают.
Трефилова Раиса Поликарповна(эксперт сообщества)
#44, 25.07.2018
ОтветитьОцените ответ:17
Ответ на сообщение #42 пользователя Лихина Елена Викторовна
Говорят, отец уже принёс публичное извинение за поступок дочери!
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#46, 25.07.2018
ОтветитьОцените ответ:7
Ответ на сообщение #44 пользователя Трефилова Раиса Поликарповна
Не греет...
Болтова Елена Ильинична
#39, 25.07.2018
ОтветитьОцените ответ:9
Я в шоке. Но сейчас чего только не вытворяет молодёжь! Конечно, виновата в этом семья.
Трефилова Раиса Поликарповна(эксперт сообщества)
#43, 25.07.2018
ОтветитьОцените ответ:27
Ответ на сообщение #39 пользователя Болтова Елена Ильинична
Елена Ильинична, и это не первый случай! Хабаровским живодёркам Алёне Савченко назначили наказание в виде 4 лет и 3 месяцев лишения свободы. Второй обвиняемой — Алине Орловой — назначали наказание в виде 3 лет и 10 дней лишения свободы. Сначала они убивали птиц, кошек, собак, которых брали по объявлениям, а потом совершили разбойное нападение на жителя города! Они получили наказание, потому что были старше. А школьники знают, что им ничего не будет!
Аладышева Татьяна Петровна(эксперт сообщества)
#49, 26.07.2018
ОтветитьОцените ответ:20
Даже подумать страшно, какими жестокими могут быть дети. Вряд ли у этой девочки жизнь будет счастливой. Она эти своим поступком и себе подписала приговор на неудачи и несчастья. Давно было: два соседних мальчика выкололи глаза у цыплят другой соседки и бросили их на навозную кучу. Сейчас один из них из тюрьмы не выходит, другой стал алкоголиком. Первый очень жесток, и мать свою избивал и сожительниц чуть не покалечил. Я думаю жестокость "в крови" у отдельных людей. От преступлений их может удержать только угроза наказания, а не мораль и угрызения совести.
Болтова Елена Ильинична
#50, 26.07.2018
ОтветитьОцените ответ:11
Ответ на сообщение #49 пользователя Аладышева Татьяна Петровна
Согласна!
Трефилова Раиса Поликарповна(эксперт сообщества)
#54, 03.08.2018
ОтветитьОцените ответ:27
Ответ на сообщение #49 пользователя Аладышева Татьяна Петровна
Наверное, каждый педагог может привести подобный пример...Жаль, что до некоторых родителей и детей "не достучаться"!
Аладышева Татьяна Петровна(эксперт сообщества)
#56, 03.08.2018
ОтветитьОцените ответ:12
Ответ на сообщение #54 пользователя Трефилова Раиса Поликарповна
Вы правы, Раиса Поликарповна!
Горбачёва Марина Юрьевна(эксперт сообщества)
#52, 28.07.2018
ОтветитьОцените ответ:17
Соглашусь с вами,коллеги! Воспитанием детей должны заниматься родители! Тогда таких нелюдей не будет!
Кияйкина Наталья Федоровна(эксперт сообщества)
#53, 31.07.2018
ОтветитьОцените ответ:14
::smile45::Такие ужасные поступки детей происходят не просто так! Это следствие, а причины кроются ... Чтобы таких поступков стало меньше, следует обратить внимание изначально на семейные взаимоотношения...

Отредактировано 31-07-2018 09:25

Трефилова Раиса Поликарповна(эксперт сообщества)
#55, 03.08.2018
ОтветитьОцените ответ:26
Ответ на сообщение #53 пользователя Кияйкина Наталья Федоровна
Наталья Фёдоровна, в некоторых семьях сейчас родители больше внимания уделяют телефону, чем ребёнку!
Кияйкина Наталья Федоровна(эксперт сообщества)
#57, 04.08.2018
ОтветитьОцените ответ:7
Ответ на сообщение #55 пользователя Трефилова Раиса Поликарповна
Таких семей много... Вы правы!
Marina(эксперт сообщества)
#69, 07.04.2019
ОтветитьОцените ответ:2
Ответ на сообщение #55 пользователя Трефилова Раиса Поликарповна
::smile2::::smile2::::smile2::
Marina(эксперт сообщества)
#58, 16.08.2018
ОтветитьОцените ответ:18
Жестокие дети были всегда, но не в таких количествах, как сейчас!!!
Кияйкина Наталья Федоровна(эксперт сообщества)
#59, 17.08.2018
ОтветитьОцените ответ:13
Ответ на сообщение #58 пользователя Marina
::smile12::::smile45::::smile48:: И это проблемы, в первую очередь, родителей!!!
Marina(эксперт сообщества)
#60, 17.08.2018
ОтветитьОцените ответ:16
Ответ на сообщение #59 пользователя Кияйкина Наталья Федоровна
Многие родители это просто не понимают!
Кияйкина Наталья Федоровна(эксперт сообщества)
#61, 18.08.2018
ОтветитьОцените ответ:11
Ответ на сообщение #60 пользователя Marina
Да! Часто родители многие не могут понять, в силу своего развития...::smile48::
Marina(эксперт сообщества)
#62, 19.08.2018
ОтветитьОцените ответ:16
Ответ на сообщение #61 пользователя Кияйкина Наталья Федоровна
...Или из-за нежелания вникать в проблемы детей!Думают, всё само собой образуется! А потом не верят, что это их дитё стало таким жестоким?!::smile14::
Кияйкина Наталья Федоровна(эксперт сообщества)
#63, 19.08.2018
ОтветитьОцените ответ:9
Ответ на сообщение #62 пользователя Marina
К большому сожалению, это так и есть...::smile48:: А само собой пройти и не может... ::smile50:: нужно потрудиться...::smile0::
Лихина Елена Викторовна(эксперт сообщества)
#64, 19.08.2018
ОтветитьОцените ответ:8
Ответ на сообщение #63 пользователя Кияйкина Наталья Федоровна
Ну вот, скажете тоже! Потрудиться! Перебор! Родители на работе трудятся!
Кияйкина Наталья Федоровна(эксперт сообщества)
#65, 19.08.2018
ОтветитьОцените ответ:10
Ответ на сообщение #64 пользователя Лихина Елена Викторовна
::smile48::::smile12::::smile45::А до детей и дела нет!!! Родителей волнует, что поел ребенок, что одел... А общение. чувства, права, обязанности... их не волнуют! А что не так - "к ноге"...::smile45::
Наталья Игоревна(эксперт сообщества)
#66, 28.08.2018
ОтветитьОцените ответ:14
Воспитание человечности, милосердия, доброты идёт из семьи!
Светлана Гендриковна
#67, 28.08.2018
ОтветитьОцените ответ:12
Ответ на сообщение #66 пользователя Наталья Игоревна
Несомненно!!!::smile7::::smile7::::smile7::
Мостовая Алевтина Николаевна
#74, 24.05.2019
ОтветитьОцените ответ:1
Ответ на сообщение #66 пользователя Наталья Игоревна
а зло идет от дьявола, которого надо самого сжигать, вешать и рубить топором

Отредактировано 24-05-2019 21:53